У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Шахматная кухня » Ритуальные сплавы в шахматах (дисквалификация клипЫ)


Ритуальные сплавы в шахматах (дисквалификация клипЫ)

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Благодарю вас за отклики, уважаемые друзья.

Котов
C тех пор моя позиция не изменилась. Я по- прежнему считаю, что шлаку пламенного здесь не место, но вся загвоздка в том, что marignon решил снять с себя полномочия модератора, а это значит, что чистить ветку теперь будет некому. Лично я Мариньона очень хорошо понимаю: нелегкая это работа- разгребать мусор под вой ошалевшей толпы троллей, поэтому винить его, я считаю, не нужно.
Я предлагаю лично Вам, а так же всем остальным вменяемым участникам нашей беседы просто перестать обращать внимание на пламенного тролля и на его сообщения. Со временем, я хочу на это надеяться, ему надоест бесплодный троллинг, и он сам свалит отсюда.

Спасибо, уважаемый Котов, расклад голосов стал 4:0. Техническую сторону осуществления модерирования в теме мы еще в дальнейшем обсудим.

Должен, однако, заметить, что не разделяю Вашего оптимизма в отношении Пламенного. Пока существует ОГПУ, еврейский воровской общак, талмуд и раввинат, сам он отсюда не свалит. Будет продолжать гадить, как и раньше, до тех пор, пока я не уйду с этого форума. Он об этом заявлял неоднократно.

*****

Man_Gust
На мой взгляд,просьба Элисты о чистке темы(от некоторых сообщений Иоанна ) для нормального ее развития закономерна,он  ее стартер и основной автор.
Другое дело как к этому отнесутся создатели форума...

Тут видимо есть три варианта:
-попросить модераторских прав для более успешной дисквалификации
-уйти на свой форум
-продолжать тему вопреки сложившимся обстоятельствам
Я бы согласился со скромной просьбой автора,тем более что и Иоанну пошло бы на пользу такое развитие событий.
Он смог бы спасать потенциальных "адептов секты" тут же в соседней теме,получая меньше соблазнов для поведения не достойного христианина.

Совершенно согласен с Вами, уважаемый Man-Gust. Несомненно, Пламенному пойдет на пользу творческое уединение в собственной теме, подальше от мирских соблазнов. Тем более, что он только что сделал очередное циничное заявление по поводу ритуальных сплавов:

Iоанн Пламенный
Я считаю, что пока сплавы никого не убивают духовно и телесно – пущай сплавляют и дальше…
Так что наше дело, ящетаю, - собственное совершенствование.

Так и запишем: пусть пейсатый чекист самосовершенствуется в Красном уголке, в собственные штанишки. 5:0

*****

Насколько я понял, уважаемый Мариньон последовал нашему совету и решил самоустраниться от участия в опросе.

marignon
Лично в отношении меня вопрос о модераторстве закрыт.
Предлагаю всем вернуться к изучению ритуальных сплавов и каббалистического заговора.

Уверен, что члены большой десятки воспримут  это решение с пониманием и одобрением. И я совершенно согласен с уважаемым Мариньоном в том, что нам следовало бы поскорее вернуться к более важным вопросам, занимавших нас до настоящего момента.

Проблема заключается в том, что без своевременного и правильного разрешения некоторых организационных вопросов, резонанс от нашей научной дискуссии может оказаться значительно меньшим, чем она того заслуживает. Поэтому мы просто вынуждены хотя бы ненадолго отвлечься от изучения ритуальных сплавов и особенностей 700-летнего каббалистического проекта «мошиах».

5:0

*****

Устин
Антисемитизм – гимнастика ума.
Полагаю , что Иоанн является замечательным спортивным снарядом :

http://4put.ru/pictures/max/194/597332.jpg

Вынести Иоанна из физкультурного зала ?
Желание понятное, но решение неверное.

Благодарю Вас за очень верное, своевременное и остроумное замечание, уважаемый Устин. Полностью с Вами согласен. Конечно же, совсем выносить пейсатого чекиста из физкультурного зала не в наших интересах, но мы этого и не собираемся делать.

Поскольку главным гимнастом в этом зале поневоле являюсь я, и снаряд этот, в первую очередь, предназначен для меня, мне хотелось бы раскрыть более подробно мои намерения в отношении Пламенного, если они до сих пор не всем достаточно ясны.

Та же самая проблема, что и с Пламенным, у меня возникла 5 лет тому назад на форуме МЕРЫ с кобовским пропагандистом тов. Игнатовым – таким же точно хамом и фанатиком-деконструктивистом, борцом с человеческим разумом. Он чисто механически забивал мою тему своим флудом, словоблудием и множеством бессвязных, разбросанных, не имеющих отношения к теме дискуссии реплик и вопросов.

Я был вынужден обратиться к тов. Игнатову с предостережением:

Практически каждая Ваша фраза, тов. Игнатов, содержит либо глупость, либо прямую ложь, но у меня нет физической возможности опровергать все Ваши «аргументы» и поэтому, к сожалению, у Вас непроизвольно может возникнуть ошибочное впечатление, что Вы иногда способны рассуждать. Хотел бы Вас по-дружески предостеречь от подобных заблуждений.

А затем выработал для него краткую инструкцию по составлению обращенных ко мне вопросов.

1. Они должны быть сформулированы ясно и лаконично.
2. Они должны иметь отношение к обсуждаемой теме.
3. Не следует задавать сразу много вопросов, лучше ограничиться одним-двумя и хорошо их продумывать.
4. Эти вопросы следует задавать в культурной, вежливой форме.
5. О том, как Вам правильно обращаться ко мне, уже было объяснено раньше.

Как ни странно, такой мой шаг возымел некоторое положительное действие на кобовскую массовку и несколько ее утихомирил. По всей видимости, связано это было с тем, что я объявил данную «инструкцию» составленной на основе ДОТУ («достаточно общей теории управления», кобовского «талмуда для гоев»), а потому пейсачи испытывали к ней определенный пиетет и побаивались объявить ДОТУ (их «священную корову») недейственной, бессильной против их же собственного хамства.

Однако Инфернальный Пламенный представляет собой кобовский «вирус нового поколения». Чихать он хотел на всякие там «инструкции». Им получена в ОГПУ твердая установка – палить мою тему, и он нахально забивает ее флудом, топит ее в потоках словесного хлама, разбавляет в едких химикалиях своего сквернословия и лжи.

Никакому гимнасту ума не нужны в «физкультурном зале» сотни трухлявых гимнастических «коней» с подпиленными ножками. Все некачественные снаряды лучше вынести из зала или, на худой конец, складировать в углу. Оставить только полноценные и пригодные к употреблению. У меня нет ни желания, ни возможности топить мой «дамасский клинок» в океане разлитого Пламенным умственного г-ца. Как я уже говорил раньше, пусть лучше разливает его в собственные штанишки.

Мы здесь намереваемся заниматься гимнастикой ума, а не мозговым розжижем, не правда ли, уважаемый Устин?

Если Вы согласны со мной в главном, то прошу Вас поддержать наше начинание, проголосовать за перенос спама Пламенного в его «авторскую тему». Весь его мусор никуда не денется, он будет аккуратно складирован в соседнем зале.

И я буду безмерно благодарен Вам, если Вы возьмете на себя труд фильтровать писанину Инфернального Пламенного и переносить сюда все пригодные, на Ваш взгляд, его замечания, вопросы и копипастерские выделения. Достойные нашего внимания и опровержения.

Я даже попросил бы Вас следить за ЖЖ Пламенного, его форумом и прочими площадками, на которых он обычно несет свою гэбэшную  вахту. В этом зале должны присутствовать только качественные снаряды, интеллектуальному шпилерскому хламу здесь не место.

Не забывайте, пожалуйста, дорогой Устин, что эта тема уникальна. Она не имеет аналогов в рунете. Прошу Вас не позволять загрязнять ее. Жду Вашего ответственного решения.

Распределение голосов пока остается прежним: 5:0

632

Некоторые замечания.

Elista написал(а):

Насколько я понял, уважаемый Мариньон последовал нашему совету и решил самоустраниться от участия в опросе.

Разве Вы не заметили его высказывания, что он не считает меня троллем, и многие мои сообщения считает содержательными и информативными? - А значит Мариньон не против моего участия в дискуссии. Его претензии, главным образом, касались корректности моих замечаний. Я постарался удовлетворить его просьбу, естественно, полагая, что и с Вашей стороны последует корректное ведение дискуссии (хотя и знаю, как тяжело подобным Вам существам избегать оскорблений и хамства в отношении оппонентов), но до сих пор получаю лишь мстительные инфернальные выпады.

Elista написал(а):

Распределение голосов пока остается прежним: 5:0

Глупости. Для таких целей следует устраивать свободный опрос, а не "воровскую сходку".

Elista написал(а):

У меня нет ни желания, ни возможности топить мой «дамасский клинок» в океане разлитого Пламенным умственного г-ца. Как я уже говорил раньше, пусть лучше разливает его в собственные штанишки.

Я предлагаю оставить суждения о качестве своей и моей продукции на свободный суд всех читателей (а не только Вашей секты). Я ведь тоже считаю Ваши простыни словесным навозом, но так как мнение каждого субъективно, поэтому следует соблюсти демократические процедуры.

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-09-28 14:55:44)

633

Elista написал(а):

Распределение голосов пока остается прежним: 5:0

6 : 0

"тов. Игнатов подвергался длительному бесчеловечному обращению в каких-то секретных лабораториях,
почти наверняка с широким применением наркотиков, облучения и нетрадиционных способов сексуального воздействия."
(с)

634

Устин написал(а):

6 : 0

Мда, вспомнилось...

http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.t … tures.html

"Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса"

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-09-28 15:15:17)

635

Iоанн Пламенный написал(а):

Мда, вспомнилось...

Испытал глубокий, мучительный стыд.
Невольно вскочил, метался по комнате, резко бил кулаком
левой руки по ладони правой руки, бил кулаком правой руки по ладони левой руки, внутренне терзался......(шутка).

Иоанн ,простите, но вы  настолько больны антикотовской лихорадкой, что даже позволяете себе "батон крошить " на великого русского философа :

"Жуткий приговор. Правда весьма мало подкрепленный фактами, но разобраться действительно стоит, т.к. ещё Розанов называл Леонтьева "певцом и философом «Древа Жизни»" (Эц Хаим?), а священник К.М. Агеев, судя по статье Мережковского, заключал: «Пусть исповедующие веру Леонтьева знают, что они служат, чему хотите, — но только не Господу Иисусу Христу»...

Возможно именно поэтому Котовский и является ярым приверженцем его философии... Надо разобраться.
"

http://antikob.livejournal.com/83369.html#comments

а это совсем не простительно ! Да.

636

Устин написал(а):

позволяете себе "батон крошить " на великого русского философа ... а это совсем не простительно ! Да.

Вы, дорогой Устин, невнимательно читаете тутошнюю дискуссию и плохо следите за моими постами в ЖЖ.

Мы ведь ранее уже выяснили, что русский публицист К.Леонтьев имел крепкие православные убеждения, если хотите - "Ортодоксию в крови", в отличие от нашего дорогого Элисты (Котовского), и являлся его полным духовным антагонистом. Приведу лишь одну его фразу, которая полностью уничтожает все построения Элисты (насчёт "правильного отношения к Ветхому завету" и "аллегорического толкования истории с Ноем и сыновьями"):

Чтобы быть православным, необходимо Евангелие читать сквозь стекла святоотеческого учения; а иначе из самого Священного Писания можно извлечь и скопчество, и лютеранство, и молоканство и другие лжеучения, которых так много и которые все сами себя выводят прямо из Евангелия (или вообще из Библии).

Как оказалось, наш дорогой Элиста если и является приверженцем Леонтьева, то именно по части его заблуждений (от которых не застрахован никто, даже святые). Об этом я косвенно указал на своём ЖЖ, приведя справедливые слова В.Соловьёва о духовной трагедии Константина Николаевича:

http://antikob.livejournal.com/92303.html

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/V.Solovyov.jpg/220px-V.Solovyov.jpg

«Для существования славян необходима мощь России»; «Для силы России необходим византизм»; «Тот, кто потрясает авторитет византизма, подкапывается, сам, быть может, и не понимая того, под основы Русского государства»; «Тот, кто воюет против византизма, воюет, сам не зная того, косвенно и против всего славянства...»; «Другого крепкого дисциплинирующего начала у славян разбросанных мы не видим. Нравится ли нам это или нет, худо ли византийское начало или хорошо оно, но оно единственный надежный якорь нашего, не только русского, но и всеславянского охранения»[8].

В этой политической философии религиозный элемент, очевидно, не имел того безусловного значения и не занимал того центрального места, какое принадлежало ему в личном чувстве автора, половину жизни мечтавшего о монашестве и осуществившего эту мечту незадолго до своей смерти. Такое раздвоение между простою субъективною религиозностью и объективным культурным идеалом смешанного характера с преобладанием мирских элементов отнимало всю силу у проповеди Леонтьева. Если я утверждаю (как это делал Леонтьев), что единственное существенное и важное есть отречение от мира и забота о душе-спасении, а все остальное — суета сует и «частью тяжелое, частью очень сладкое, но, во всяком случае, скоро преходящее сновидение»[9], то как я могу тут же с убедительностью проповедовать такой идеал, в котором главное значение принадлежит этим суетным и «сонным» интересам? Идеал должен быть одноцентренным. Довольно того, что наша реальная жизнь и история разрываются разнородными и противоборствующими началами и интересами. Это есть лишь фактическое несовершенство, а назначение идеала не в том, чтобы воспроизводить такие несовершенства действительности, а в том, чтобы исправлять их. Если мы в свой высший идеал перенесем хаотическую сложность реальной жизни, ее раздробленность и ее компромиссы, то не будет ли такой идеал «обуявшею солью», которую уже нечем осолить?

Если все земное, все историческое есть только преходящее сновидение, то таким же преходящим сновидением нужно признать и идеал сложной нововизантийской или нововосточной культуры. Это также есть сновидение и притом только предполагаемое, следовательно, самое пустое изо всех сновидений. Истинный идеал должен относиться к тому, что вечно. Но вечно для нас, по мнению Леонтьева, только личное существование за гробом, а оно ведь нисколько не связано ни с какими культурными элементами — политическими, экономическими или художественными. Спасать свою душу можно при всяких условиях, и для того, кто этим занят, такие вопросы, как взятие Царьграда, возрождение русского дворянства и основание новой охранительной цивилизации, совершенно не нужны и не интересны. Кому охота охранять преходящие сновидения, а непреходящее в охране не нуждается.

--

[8] Леонтьев К.Н. Восток, Россия и славянство. М., 1885. Т. I. С. 119.

[9] Т. П. С. 94.

Но если у Леонтьева, учитывая его церковность, это было лишь досадным недоразумением, то у Элисты, на мой взгляд - уже вполне состоявшаяся система заблуждений, от которых он, в силу своей непомерной гордыни, упорно не желает избавляться.

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-09-28 16:38:03)

637

Кстати, дорогой Устин, как Вы считаете, не является ли очередная афёра нашего дорогого Элисты попыткой отсрочить неминуемую публикацию здесь поста под номером 666?

638

Устин
6:0

Благодарю Вас, уважаемый Устин, за Ваш и голос и за Ваши замечания по поводу великого русского философа К.Н. Леонтьева. Ответ Пламенного с цитатой из Вл. Соловьева как раз попадает в ту категорию спама, о которой я говорил выше.

Если Вы посчитаете необходимым, с моей стороны, достойно ответить на очередной инфернальный бред Пламенного по поводу Леонтьева, то я с удовольствием это сделаю (правда чуть позже, когда мы разберемся с организационными вопросами). Здесь нам очень пригодится Ваш критический фильтр.

*****

Уважаемый grado, я вижу, что Вы решили провести альтернативный опрос для шпилеров. Может быть, и неплохо, что Вы решили это сделать, однако некоторые Ваши формулировки мне бы хотелось уточнить.

Начнем с самого выбора вопроса.

Надо ли запретить Ивану троллить в теме Элисты?

Прежде всего, мне кажется, что, вместо фамильярного «Иван» (с его вводящим в заблуждение национальным колоритом), лучше было бы полностью привести избранный нашим голубым пейсачом ник, а заодно уточнить его профессиональный статус: сексот Iоанн Пламенный.Так будет убедительнее и понятнее.

Вопрос будет звучать так:

«Надо ли запретить сексоту Иоанну Пламенному троллить в теме Элисты?»

Однако это несущественная поправка. Главная ошибка, на мой взгляд, была допущена Вами в перечислении возможных вариантов ответа.

1.Да, в случае невыполения – забанить нахуй.

Здесь все неверно. Во-первых, мною ни в один момент не ставился вопрос о бане Пламенного. Напротив, мною было особо подчеркнуто, что я категорически против бана. Вообще, в нашем опросе было вынесено на обсуждение предложение о перенесении флуда Пламенного с 1 июня по 1 августа в его персональную тему. А заодно и остатков его троллинга за сентябрь. Тут ему и выполнять-то особенно нечего. Это вообще не его вопрос, а работа модератора.

Пламенному была предоставлена демократическая возможность предъявить нам хотя бы одну свою осмысленную реплику за июнь и июль, он этого сделать не смог или не захотел. Так что тут и обсуждать нечего. Просто мусор аккуратно переносится туда, где ему и место – в «творческую лабораторию чекиста». А Пламенному предоставляются равные со мной права.

Таким образом, с внесенной поправкой первый вариант ответа должен звучать так:

1. Да, надо порекомендовать Пламенному прекратить троллинг и перенести остатки разбросанного им за последние месяцы мусора в его персональную тему. Следует предоставить ему в полемике равные права с Элистой. Пусть каждый пишет в свою тему.

Второй вариант ответа также сформулирован Вами неверно:

1. Нет, пусть пишет, где хочет – это свободный форум.

Второй вариант ответа должен звучать так:

2. Нет, пусть Пламенный продолжает хамить и троллить Элисту. Мы хотим сделать из ИШФ еврейский анархический форум. Свободы мы здесь не допустим.

Необходимо всегда помнить, уважаемый grado, что Свободе одинаково противостоят Анархия и Диктатура (рабство), хотя и с разных сторон, и, по возможности, стараться аккуратно определять и правильно использовать столь высоко политически заряженные термины.

Раввины это отлично понимают, а потому, в своей фанатичной борьбе со свободой, они одинаково эффективно используют оба инфернальных рычага – анархию и диктатуру. В этом и заключается их каббалистическая диалектика ХуГ.

Конечно, Вы можете ничего не менять в формулировке вопроса и ответов, но тогда Ваша викторина не будет иметь никакого отношения к вопросам, выставленным на обсуждение постоянных участников нашей дискуссии – большой десятки. Это будет Ваша частная инициатива, не более того, и я попрошу Вас убрать из вводной статьи какие-либо ссылки на меня. Вот из этой ее части:

Мне кажется возникла необходимость создать такой опрос.Чтобы в честной, справедливой, демократической процедуре расставить все точки над и. Поскольку ни Валерий Борисович, ни кто-либо другой не сделал этого, то я взял на себя смелость его организовать.

Заранее Вас сердечно благодарю.

639

grado
Валерий Борисович, данный опрос создан с единственной целью- запретить троллю захламлять Вашу тему(о чем Вы неоднократно просили администрацию). Поскольку, кроме разговоров и непонятных личных подсчетов голосов, Вы ничего конкретного не предприняли-я попробовал решить вопрос практически.

Уважаемый grado, практически вопрос решается очень просто. Голосование еще идет, но его результат уже определился (при счете 6:0 оставшиеся голоса уважаемых Славена, Джима и Barjot уже ничего не решают). Остается только назначить нового модераторы и перенести посты Пламенного с 1 июня по 1 августа в его персональную тему. Вот и все дела.

Хотя еврейское лобби сильно конечно, и если голос Евгения за 2 вариант можно было ожидать(неприкрытая ненависть к Вам видна невооруженным взглядом), то некоторые уважаемые и само собой почтенные форумчане меня просто удивили.

Несколько удивили только уважаемые Джим и чич, но, возможно, их ввела в заблуждение Ваша провокационная формулировка ответов. Реакция остальных была легко предсказуемой. Я поэтому и говорил, что шпилеров-евреев опрашивать бессмысленно  - все они патологически ненавидят разум, истину и свободу.

За продолжение троллинга сексота Пламенного высказались те же самые, кто до этого требовал моего бана на ШПиЛе. А как же могло быть иначе? В который уже раз могу повторить: евреи ненавидят свободу, и они всегда будут против свободы. Если они не могут напрямую перейти к диктатуре, то они обязательно прибегнут к анархии.

То же самое мы наблюдаем и на геополитическом уровне. Отказавшись от еврейской «диктатуры пролетариата» в СССР-Египте-Мицраим раввины тут же плюхнули нас всех носом в вонючее стойло египетского крокодила РФ. Не нравилось вам социалистическое рабство? – так вот хлебните теперь талмудической анархии, криминала и террора. Голубые пейсачи потирают руки и хихикают, глядя на сбитых с толку совков. И уже вовсю готовятся снова закрутить фашио-коммунистические гайки.

Очень верно заметил дебилоид:

Посты Иоанна немедленно следуют буквально за каждым сообщением Элисты и лишь засоряют тему, сводя все к бессмысленной перепалке.

Так какие же еще нужны доказательства что тролль это тролль???

Благодарю уважаемого дебилоида и Вас, дорогой grado, за очень верную характеристику деятельности Инфернального Пламенного.

Прошли сутки с момента начала голосования. Можно подвести первые итоги:
За:
grado
Котов
дебилоид
кот
Элиста
Итого-5голосов

К сожалению, я не мог высказаться ЗА в Вашем опросе, поскольку до этого уже выступил ПРОТИВ бана Пламенного. Мне кажется, с психологической точки зрения, теперь было бы любопытно повторить тот же опрос, но уже с правильной (указанной мною выше) формулировкой вопроса и ответов.

Интересно, попрячутся ли евреи в кусты или открыто выступят ПРОТИВ СВОБОДЫ. Я очень люблю подлавливать уголовных жидков на таких психологических нюансах.

640

Скопировано из соседней темы

Elista написал(а):

Прежде всего, мне кажется, что, вместо фамильярного «Иван» (с его вводящим в заблуждение национальным колоритом), лучше было бы полностью привести избранный нашим голубым пейсачом ник, а заодно уточнить его профессиональный статус: сексот Iоанн Пламенный.Так будет убедительнее и понятнее...

Второй вариант ответа должен звучать так:

2. Нет, пусть Пламенный продолжает хамить и троллить Элисту. Мы хотим сделать из ИШФ еврейский анархический форум. Свободы мы здесь не допустим.

Дорогой Элиста, я призываю Вас пока воздержаться от истерик, оскорблений и провокаций, и подождать пока будут известны результаты референдума. Поймите, что если ВЫ считаете меня "сексотом" и т.п., то это вовсе не означает, что таковым меня считают ВСЕ здесь присутствующие, и уж тем более это не является истиной в последней (или даже в предпоследней - если Вам так нравится) инстанции. Я считаю, что здесь следует употребить нейтральные определения, а каждый уже сам решит, кто тролль, а кто сексот.

К тому же насчёт "хамства" и "троллинга" Вы говорите неправду -- я уже согласился с тем, чтобы соблюдать корректность, конечно же, подразумевая при этом и с Вашей стороны отказ от оскорбительных эпитетов и клеветнических выпадов в отношении оппонентов. Надеюсь, что Вы учтёте это, и приведёте свои последующие сообщения в соответствующий вид.

641

У меня появился вопрос по данному высказыванию:

Elista написал(а):

Я составил список из десяти более-менее постоянных участников нашей дискуссии, внесших в нее тот или иной вклад личными содержательными выступлениями и не нацеленных на деструкцию, на свертывание темы. Двое из них (grado и дебилоид) уже проголосовали за перенесение флуда Пламенного. Плюс мой голос. Итак, мы уже имеем три голоса. Остаются еще семь человек: Славен, Котов, Устин, Джим, Man-Gust, Barjot и лично Вы, уважаемый Мариньон.

Во-первых хотелось бы увидеть "вклад" всех перечисленных (кроме Мариньона) в виде "содержательных выступлений", а вот-вторых, разве Вы сами не говорили о том, что данная дискуссия является научным исследованием, т.е. предполагает не сбор "отовсюду по-верблюду" для обоснования какого-либо заранее принятого утверждения, а именно получения какого-либо объективного утверждения из этих самых фактов ?!

Я не против того, чтобы дискуссия продолжалась, но я против того, чтобы Вы факты подгоняли под какую-либо концепцию, как это делают авторы КОБ.

642

Тема «О хороших евреях» на форуме wpc недавно пополнилась ссылкой на статью Авигдора Эскина «Государство «Палестина» как престол Антихриста». Позвольте ознакомить читателей форума ИШФ с моими комментариями к этой публикации известного «религиозного сиониста».

Особо рекомендую данный материал вниманию уважаемого Мариньона, поскольку он живо интересуется «национальным аспектом еврейского вопроса». Он может пригодиться для начатой им темы.

Авигдор Эскин

«Государство «Палестина» как престол Антихриста»

http://wpc2.narod.ru/01/eskin_avigdor.jpg

Как началось возвращение рассеянных по миру сынов Израиля на Землю Израиля, что было предсказано пророками и мудрецами, появилась противоборствующая сила. И только диву даешься, как незамаскированно и по-сатанински назвали они себя. Проживавшие на Святой Земле арабы – выходцы из разных соседних стран – вдруг решают именоваться палестинцами.

Даже незнакомые с теорией символов великого Генона признают важность названий и наименований на основе психологических исследований. Разве можно назвать случайностью желание группы арабов именоваться палестинцами? Самим названием они раскрыли свою сущность.

Исчезнувший в смешении более двух тысяч лет назад народ палестинцев (плиштим – на Священном языке) называется также филистимлянами. Они заселяли южную часть Израиля, а именно – нынешний сектор Газы и прилегающие к нему земли. Само их название указывает на приземленность и низость, а также намекает на факт их вторжения и беззакония. При умении пользоваться поисковиком вы обнаружите множество повествований о злодеяниях древних палестинцев…

Благодарю Вас, уважаемый ВМС, за публикацию любопытного «сионистского» памфлета Авигдора Эскина. Конечно, это типичный «еврейский» ультра-фашистский бред, да еще и с неуместной ссылкой на «предсказания пророков и мудрецов». Приведенная Вами статья лишний раз показывает, насколько так называемые «евреи» лишены здравого смысла и отчуждены от реальности. По-видимому, Эскин проводит все свободное время в изучении мишны, гемары, барайты и тосефты, а потому оказался не в курсе последних достижений израильской  исторической науки.

Между тем, мною уже упоминалось очень любопытное научное исследование профессора Тель-авивского университета Шломо Занда «Кто и как изобрел еврейский народ?», вышедшее на иврите в 2008 году и год назад переведенное на русский язык. 

http://wpc2.narod.ru/01/sand_schlomo_kto_izobrel_evreisky_narod.jpg

Позвольте мне привести несколько фрагментов из этого любопытнейшего «антисемитского» труда. Надеюсь, что из приведенных отрывков станет яснее генезис лунатических взглядов А. Эскина на «вторжение приземленных и низких арабов-палестинцев» на «исконно израильские территории». А также несколько прояснится сущность самого мессианского «сионистского проекта» и происхождение нынешних так называемых «евреев», с точки зрения современной исторической науки.

Прежде всего, хотел бы обратить внимание читателей на резкий переворот во взглядах политизированной «израильской историографии» по данному вопросу, произошедший в 1930-е годы. История и причины такого радикального идеологического кульбита, на мой взгляд, описаны Ш. Зандом очень убедительно.

[Предупреждаю, что у меня нет под рукой печатного издания книги Шломо Занда, и я вынужденно пользуюсь ее электронной версией, а потому приведенные номера страниц имеют лишь весьма относительное значение. Впрочем, и в электронной версии отыскать соответствующие места всем желающим будет несложно.

Попутно отмечу,  что вводная часть книги Ш. Занда несколько слабовата - заметно, что познания тель-авивского профессора об истории и культуре России не очень велики, но в остальном его исследование заслуживает, как мне кажется, самой высокой оценки.]

Вот что рассказал Шломо Занд об официальном еврейском подходе к «палестинской проблеме» на заре «сионистского движения»:

c.228
Среди активистов «Поалей Цион», идейно-политического движения, сформированного и направлявшегося Бороховым, были два способных молодых человека, чьи имена вскоре станут общеизвестными. В 1918 году, когда Давид Бен-Гурион и Ицхак Бен-Цви жили в Нью-Йорке, они решили написать социоисторическое исследование, названное ими «Страна Израиля в прошлом и в настоящем».

http://wpc2.narod.ru/01/ben_zvi_ben_gurion_aretz_israel.jpg
Книга будущих вождей Третьего Ершалаимского Рейха Ицхака Бен-Цви и Давида Бен-Гуриона «Страна Израиля в прошлом и в настоящем»

Хотя изначально книга была написана на иврите, они перевели ее на идиш, чтобы сделать доступной для широкой американской еврейской публики. Это было самое важное сочинение о «Стране Израиля» (включавшей, по мнению авторов, оба берега реки Иордан и простиравшейся от Эль-Ариша на юге до Тира на севере), созданное в ту пору; оно пользовалось большим успехом. Авторы провели огромную подготовительную работу, собрали массу статистических данных и снабдили книгу внушительным библиографическим аппаратом.

Если бы не бурный национальный пафос этого сочинения, его вполне можно было бы рассматривать как серьезное академическое исследование. Примерно две трети книги написал будущий глава израильского правительства, оставшуюся треть — второй президент еще не существующего государства. Вторую главу, посвященную истории феллахов и их жизни в настоящее время, написал Бен-Гурион с полного одобрения своего верного соавтора.

http://wpc2.narod.ru/01/ben_zvi_ben_gurion_schochet.jpg
Бен-Цви, Бен-Гурион и Ицхак Шохет в Турции

Вот что авторы утверждали с абсолютной убежденностью:

«Феллахи не являются потомками арабских завоевателей, захвативших Эрец-Исраэль и Сирию в VII веке н. э. Арабы-победители не уничтожили земледельческое население страны. Они лишь изгнали иноплеменных византийских властителей, не причинив при этом ни малейшего вреда местным жителям. Кроме того, арабы не становились оседлыми жителями. В своих прежних местах обитания они тоже не занимались земледелием...

Они не стремились передать плодородные земли завоеванных стран своим крестьянам, поскольку таковых почти не было. Их интерес к завоеванным странам имел тройственный характер: политический, религиозный и финансовый. Они хотели властвовать, насаждать ислам и собирать подати»[333]. Бен-Гурион Д., Бен-Цви И. Эрец-Исраэль в прошлом и в настоящем (1918). — Иерусалим: Бен-Цви, 1980. — С. 196 (на иврите)

Историческая логика подсказывает, что местная земледельческая община, остававшаяся на месте с VII века н. э., происходит от иудейских крестьян, находившихся в стране в период мусульманского вторжения.

«Утверждать, что после завоевания Иерусалима Титом и поражения восстания Бар-Кохбы евреи полностью перестали обрабатывать землю Эрец-Исраэль, значило бы проявить абсолютное незнание израильских истории и литературы того периода... Еврейский крестьянин, впрочем, как и любой другой, очень тяжело расстается с землей, пропитанной его собственным потом и потом его предков... Сельское население, невзирая на тяготы и гонения, осталось на прежнем месте»[334]. Бен-Гурион Д., Бен-Цви И. Указ. соч. С. 198.

Пройдут три десятилетия, и написанная в 1948 году Декларация независимости расскажет о насильственном изгнании целого народа с родной земли. Два пламенных сиониста стремились воссоединиться с «туземным» населением, искренне веря, что общее «этническое» происхождение делает это возможным.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

http://wpc2.narod.ru/01/ben_zvi_ben_gurion_edinstvo_1912.jpg
И. Бен-Цви и Д. Бен-Гурион (первый и второй справа в первом ряду) в редакции еврейской газеты «ФАШИО» («Единство») в 1912 г.

Как же произошел столь резкий поворот в израильской доморощенной «историографии»? Каким образом и почему «сионистами» был вылеплен образ «зловещих арабов-палестинцев», выгнавших «демократических, чистых и гуманных евреев с их родной земли обетованной» и «нахально оккупировавших чужую территорию»? Вот как отвечает на этот вопрос профессор Тель-авивского университета.

c.230
Арабский бунт и кровавая резня в Хевроне, происшедшие ровно в тот год, когда Ицхак Бен-Цви издал свою брошюру, а также широкомасштабное палестинское восстание 1936 года привели к полнейшему разочарованию в сионистской ассимиляционной идее. Подъем местного национализма продемонстрировал интеллектуалам-поселенцам, что их этноцентрические «нежности» бесперспективны. «Инклюзивная» концепция, на какое-то время захватившая сионистское движение, исходила из того, что можно с легкостью поглотить «отсталую и примитивную» восточную культуру. Пробуждение от ориенталистских грез пришло с первыми же актами вооруженного сопротивления, оказанного носителями этой культуры.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

В общем-то, палестинских феллахов легко понять – в гробу они видели 700-летний еврейский проект «мошиах» («антихрист»), План Виленского Гаона, каббалу и всех этих приблудных сионистских «работников ножа и топора, романтиков с большой дороги». Между прочим, в некоторых случаях, еще свеженьких и в дымку от пролитых ими в России рек крови. Неудивительно, что феллахи приняли свалившихся им на голову «кровных сионских братьев-упырей», мягко говоря, с недоверием и не захотели стать их подельниками или рабами. Это обстоятельство и предопределило их судьбу.

В самом деле, в этот самый момент «потомки иудейских крестьян» были вычеркнуты из еврейского национального сознания и начисто забыты. Современные палестинские феллахи быстро стали для «лицензированных агентов» национальной памяти арабскими эмигрантами, массово перебравшимися в XIX столетии в почти не заселенную Палестину.

(Именно в этот момент в сионистской историографии произошел поворот на 180º и доктрина «кровных братьев» была заменена ультра-расистской концепцией «пришлых арабов-палестинцев» – мое прим.).

Они продолжали стекаться сюда и в XX веке, привлеченные бурным ростом сионистской экономики, «притянувшей», согласно укоренившемуся мифу, много тысяч нееврейских рабочих рук[341]. [Более взвешенный подход в отношении палестинской истории в современную эпоху представлен в следующей книге: Kimmerling B. Migdal J. S. The Palestinian People. A History. — Cambridge, Mass.: Harvard University Press, 2003.]

Профессор Шломо Занд убедительно разоблачил в своей книге (как минимум) три краеугольных сионистских мифа:

1. Об изгнании из «Эрец-Исраэль» «древнееврейского земледельческого населения» после разрушения Второго Храма и (значительно позднее, уже в VII веке) мусульманских территориальных завоеваний.

2. О «расовой чистоте» евреев древнего мира.

3. О возвращении евреев «на родину».

http://mmedia.ozon.ru/multimedia/person_photo/c120/1001640454.jpg
профессор Шломо Занд

Совершенно независимо от нас и опираясь на иные (иврито-язычные) источники, израильский профессор пришел по вопросу о «еврейской национальности» к тем же самым выводам, что и мы в нашей дискуссии. И добавил множество любопытных подробностей о механизмах формирования современной израильской «националистической» мифологии.

c.231
Согласно национальной мифологии, «изгнанники, беженцы или эмигранты» ушли в долгое и печальное странствие, скитались по морям и континентам, добрались до самых удаленных уголков мира и, в конце концов, с возникновением сионизма, развернулись на сто восемьдесят градусов и стали массами возвращаться на свою осиротевшую родину. Эта родина, таким образом, никогда не принадлежала арабским «завоевателям»; отсюда и пресловутое еврейское право на «землю без народа», предназначенную «народу без земли».

Эта национальная аксиома, завоевавшая в нескольких различных формулировках огромную популярность в сионистском движении, была плодом чистейшего исторического вымысла, выросшим из концепции изгнания.

Хотя подавляющее большинство профессиональных историков прекрасно знало, что насильственного изгнания «еврейского народа» никогда не было, они позволили этому христианскому мифу, перенятому иудейской традицией, свободно распространяться по общественным и педагогическим каналам национальной памяти, не пытаясь препятствовать его распространению. Они даже косвенно помогали распространению этого мифа, понимая, что только он может послужить моральным оправданием заселения «изгнанной нацией» земли, где живут другие люди.

С другой стороны, такое явление, как массовое обращение в иудаизм, благодаря которому в Средиземноморье возникли огромные еврейские общины, почти не оставило следов в национальных летописях. Если поначалу о нем и упоминалось, впоследствии, по мере того как продвигалось строительство национальной памяти, эти упоминания были фактически стерты.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

В своем академическом исследовании профессор Шломо Занд утверждает, что в секулярной «истории Иудеи» существует трехвековая «черная дыра», так что о периоде между 5-м и 2-м веком до Р.Х. профессиональным историкам о судьбе «Ветхого Израиля» практически ничего достоверно неизвестно.

Между эпохой Эзры в V веке до н. э.[256] и восстанием Маккавеев во II веке простираются своего рода «темные века» иудейской истории.

Наши знания об этих «темных веках» крайне скудны, так как кроме немногочисленных археологических находок, отвлеченных (поздних) библейских книг, быть может, до какой-то степени отражающих эпоху своего создания, и обрывочного рассказа Флавия, у нас нет практически ничего. Судя по всему, община жителей Иудеи была в то время настолько мала, что когда любознательный Геродот посетил эти места в 40-х годах V века до н. э., он ухитрился ее вовсе не заметить.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

Вместе с тем, достоверно известно, что, начиная с эпохи Хасмонейского царства во II в. до Р.Х., со стороны «иудеев» проводилась широкомасштабная кампания прозелитизма. Объектом этой кампании становились, в первую очередь, наименее развитые языческие племена с устоявшейся традицией шаманизма, идолопоклонства и демонолатрии.

Именно она привела к фантастическому росту «иудаистского населения» в эпоху римского владычества и подвела древний мир к порогу фашизации и цивилизационного коллапса. «Иудеи» времен Христа (как мы уже видели, изначально не обладавшие «этнической чистотой») уже превратились в разноплеменной сброд, состоявший, главным образом, из потомков идумеев, итурейцев, аммонитян, моавитян, ассирийцев, персов, халдеев, финикийцев, пунийцев, хамитского племени агау, химьяритов, адиабенцев, берберов и т.д

Позднее к этому интернациональному коктейлю присоединились хазары и множество представителей иных языческих племен, из числа наиболее диких и необузданных.

http://wpc2.narod.ru/01/evrei_izbranny_narod.jpg

Повсюду — от Аравийского полуострова до славянских земель, Кавказских гор и степей между Волгой и Доном, от домусульманского Иберийского полуострова до окрестностей древнего (разрушенного и отстроенного) Карфагена — иудейская религия продолжала находить новых прозелитов и таким образом упрочивала свое присутствие в истории. В регионах, куда проникал иудаизм, как правило, функционировали культуры, находившиеся на различных стадиях перехода от племенного общественного устройства к ранней государственности. Необходимо отметить, что все они были чисто языческими.

Сало Барон предполагал, что в I веке н. э. общее число иудеев в мире составляло восемь миллионов человек[245]. Разумеется, трудно принять столь преувеличенную оценку. По-видимому, американо-еврейский историк недостаточно критически отнесся к еще более завышенным данным, приводимым древними авторами.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

Эти данные о численности «евреев» в ареале Средиземноморья в эпоху «эллинизма» нам стоит запомнить.

В докторской диссертации Уриэля Раппопорта (1965 г.) израильским автором был сделан следующий вывод (разумеется, не оригинальный – Раппопорт всего лишь присоединился к мнению крупнейших гойских историков Древнего мира, утверждавших то же самое еще в XIX столетии):

«усиление иудаизма в Древнем мире — из-за своих гигантских масштабов — не может быть объяснено естественным приростом населения, эмиграцией из родной страны или как-либо иначе без учета массового притока новообращенных»[261]. - Раппопорт У. Еврейская религиозная пропаганда и прозелитское движение в эпоху Второго храма. — Иерусалим: Изд-во Иерусалимского университета, 1965.

Причем, как свидетельствуют исторические документы, прозелиты не были какими-то маргиналами, но уже в эпоху царицы Хасмонейской династии Саломеи-Александры (76-67 г.г. до Р.Х.) два прозелита, из числа ассирийских геров, стояли во главе религиозной иерархии Иудеи: Шемая и Авталион.

Один из них был председателем Сангедрина[315], а другой — его заместителем и главой религиозного суда. (по другим данным, Шемая и Авталион возглавляли Санхедрин в 38-32 г.г. до Р.Х., даже в таком вопросе в «научных источниках» имеются разночтения – мое прим.)

Таким образом, уже две тысячи лет назад так называемые «евреи» представляли собой все что угодно, но только не мифическое «расово чистое древне-иудейское племя» (10 «израильских колен», как известно, вообще оказались «утеряны» за много веков до Р.Х.).

Флавий сообщает в «Иудейских древностях», что Антиох III поселил в Лидии и Фригии (на территории Малой Азии) две тысячи семей наемных еврейских солдат (родом) из Вавилонии, однако остается неясным, откуда взялись крупные еврейские общины в Антиохии, Дамаске, а позднее и в европейских Эфесе, Саламисе, Афинах, Салониках и Коринфе? Увы, ответа на этот вопрос у нас нет — сохранившиеся источники молчат.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

На предыдущих страницах этой дискуссии я уже говорил о том, что мне нигде не попадались сколько-нибудь точные статистические данные о количестве христиан (в процентном отношении), выделившихся из этой смешанной «иудейской» массы. Вероятно, таких данных вообще нет, и не может быть. Однако, как признает профессор Тель-авивского университета, победа христианства в Римской Империи привела к внезапному резкому сокращению «числа иудеев» и заметно снизила их возможности к прозелитизму.

Окончательная победа христианства в IV веке н. э. навсегда охладила иудейский миссионерский пыл в основных культурных центрах, а впоследствии породила стремление вытравить из истории саму память о нем.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

http://wpc2.narod.ru/01/hoffman_either_judaic_or_christian.jpg

Еще более сократилось «иудейское население» (уже талмудическое) после волны мусульманских завоеваний в VII веке.

ощутимое еврейское присутствие в Иудее резко сократилось в VII веке. Однако это важное событие не было вызвано насильственным выселением иудеев из страны — хотя бы потому, что оно не подтверждается ни единым историческим свидетельством.

Если в византийский период, несмотря на гонения, в Иудее было построено немало синагог, то под властью арабских завоевателей их строительство постепенно сходит на нет; с годами здесь остается все меньше еврейских молитвенных мест. Следует предположить, что в Палестине — Эрец-Исраэль в этот период шел длительный, постепенный процесс смены религии, он же процесс «исчезновения» еврейского большинства в стране.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

Принимая во внимание, что процедура перехода из «иудаизма» в христианство и ислам была в то время максимально облегчена и всемерно поощрялась (любые попытки преследования новообращенных их бывшими «единоверцами» сурово карались), легко понять, что в лоне изрядно подпорченного устной традицией «иудаизма» должен был остаться лишь очень специфический контингент «верующих». Очевидно, они находились в интеллектуальной и духовной противофазе ко всему остальному человечеству.

Какими еще причинами можно объяснить их неприятие осуществленного в христианстве гениального религиозного синтеза утонченного эллинского интеллектуализма и обостренного чувства социальной справедливости, характерного для ветхозаветных пророков?

Можно предположить наличие сразу нескольких таких причин: неуемная гордыня и жажда власти, забесовление и увлеченность некромантией (находившейся под строжайшим запретом у христиан и мусульман), различные гендерные психопатологии, наконец, обычная интеллектуальную притупленность и пришибленность, неспособность к функционированию в условиях свободы, потребность в маниакально детализированных поведенческих инструкциях, нелюбовь к физическому труду и неспособность к умственному.

Кроме того – раболепная подчиненность «вождям секты», имеющим доступ к высшим магическим посвящениям, и особое высокоразвитое хищное стайное корпоративное чувство, так сказать, фашио-коммунистический инстинкт. (Рав Пинхас Полонский называл коммунизированных евреев «краплеными овечками барудим». Их мичуринское выведение производилось в соответствии с талмудическими технологиями.) Не в последнюю очередь – привычка к двойным стандартам и потребность во лжи, ставшая второй натурой.

http://wpc2.narod.ru/01/judaism_sinok_vash_otets_devil_peq.jpg

Вот таким контингентом «верующих» и было сформировано «лицо» современного талмудического иудаизма (вместе с его неизбежными последствиями - каббалой и антиномическим саббатианством). Неудивительно, что многие исследователи считают так называемое «еврейство» самой настоящей лабораторией духовных пороков. Собственно этнический состав этого разноплеменного сброда большого значения не имеет.

Однако именно он оказался в центре внимания современной ультрарасистской и псевдо-еврейской израильской историографии. Очень интересные откровения по этому поводу содержатся в книге «Кто и как изобрел еврейский народ?»:

Национальные историки (как мы увидим в следующей главе) заявляют, что в период изоляции и гонений иудейскую веру оставили почти исключительно прозелиты, а твердое «этническое» ядро, состоявшее из евреев «по рождению и по крови» (термин, часто встречающийся в сионистской историографии), сохраняло неизменную верность своей религии. Разумеется, не существует никаких доказательств, подкрепляющих это «фолькистское» предположение. 

http://wpc2.narod.ru/01/bosch_cross.jpg
Иероним Босх «Христос, несущий крест» (1515/16)

Столь же правомерно было бы утверждать, что многочисленные семьи, сознательно и добровольно перешедшие в иудаизм, или их потомки в первых поколениях дали более упорных приверженцев иудейской веры, нежели немногочисленный коллектив тех, кто, унаследовав религию «от рождения», не приложил ни малейших усилий для ее «освоения» и вхождения в общину. Ведь известно, что прозелиты всех религий и их потомки привержены новой вере в значительно большей степени, чем те, кто исповедует ее издавна.
Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

А вот и заключительный великолепный аккорд из книги уважаемого профессора, его научное резюме, ставящее жирный крест на мифе о еврейской нации. Как мы уже видели, этот миф был придуман германскими иллюминатами, а впоследствии закреплен в редуцированном и поврежденном МОНОИДЕЕЙ «еврейском сознании» усилиями товарищей Сталина, Молотова, Енукидзе, Калинина, Гитлера, Геббельса, Авигдора Эскина и Инфернального Пламенного:

http://wpc2.narod.ru/01/hitler_talmud.jpg

c.233
Вовсе не случайно еврейское национальное движение предпочло взять из долголетней традиции именно ее фиктивно-этнический аспект. Оно набросилось на него как на драгоценную добычу, тщательно переработало его в своих идеологических лабораториях, подвело под него псевдонаучный исторический базис и, в конечном счете, вытесало прочный фундамент для всей своей концепции прошлого. Таким образом, национальная историческая память была «пересажена» на почву культового забвения — отсюда и ее потрясающий успех.

Воспоминания о массовом обращении в иудаизм могли бы поколебать метанарратив о прочном биологическом единстве еврейского «народа».

http://saharistannews.yolasite.com/resources/Evils-Of-Zionism.jpg 

Ведь корни его генеалогического древа должны были напрямую восходить к Аврааму, Ицхаку и Яакову, а не переплетаться с различными пестрыми человеческими сообществами, жившими в Хасмонейском царстве, под персидским владычеством или на обширной территории Римской империи.

Искоренение памяти о массовом (принудительном или добровольном) переходе в иудаизм было непременным условием обеспечения целостности линейной временной оси, вдоль которой беспрерывно перемещается из прошлого в настоящее и из настоящего в прошлое особая скитающаяся, изоляционистская по духу и, разумеется, полностью выдуманная «нация».

Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ?»

http://wpc2.narod.ru/01/israel_rogue_state.jpg

Думаю, что данный категорический вывод профессора Тель-авивского университета подводит черту под нашей научной дискуссией и окончательно погребает миф о «еврейской национальности» и «спасительной еврейской плоти». Бритоголовому пейсачу Пламенному и уважаемому Спасовичу придется придумывать новые расистские мифы для гипноза и программирования «еврейского» и «гойского» населения планеты.

Полагаю, что «евреи» заслужили официальный научный статус «международного криминального синдиката», «сатано-гендерного сообщества», «интернационала сатаны» или, если угодно, «интернационала дураков». Продолжать и далее рассуждать о какой-то мифической «еврейской нации», в свете данных современной науки, просто неприлично.

Предлагаю «евреям» начать организованный добровольный выход из преступного сообщества.

643

Спасибо. Обязательно постараюсь найти книгу Шломо Занда и на досуге почитать.

До той поры высказываться преждевременно, по одним лишь отрывкам из книги мало что понятно.

Но насколько я знаю, еврейский прозелитизм среди окрестных племен был массовой практикой только в небольшой период после восстания Маккавеев и воссоздания Иерусалимского царства.
Говорить о прозелитизме в рассеянии странно, ибо для этого нет ни религиозных, ни практических оснований.

Скорее, на протяжении всего Средневековья имела место мимикрия евреев под мусульман и христиан и связанный с этим огромный ущерб как христианству, так и Исламу.
Например, такое событие в истории, как Альбигойские войны: мало кто знает, что знать юга Франции, все эти трубадуры и поклонники Прекрасной Дамы  (читай: Шехины),  являлась в большинстве потомками евреев, за бесценок скупавших земли у поздних каролингов.

Отредактировано marignon (2011-09-30 13:58:04)

644

Дорогой Мариньон, я удивлён, что Вы не обратили внимание на очередные клеветнические и оскорбительные выпады нашего дорогого Элисты ("Бритоголовому пейсачу...", "Инфернального Пламенного..."). Насколько я понимаю, Вы теперь не против хулиганских эпитетов в нашей дискуссии?

Следовательно, я вынужден буду применять их наравне с коричневым пейсачом Элистой. До тех пор, пока он не прекратит подобную практику.

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-09-30 16:23:09)

645

Iоанн Пламенный написал(а):

я удивлён

ай, ну перестаньте же наконец склочничать Иоанн.

Шли бы вот лучше в своей теме порядок навели :

О ритуальных "дисквалификациях клипЫ" (разоблаченная саловщина)

вот уж действительно удивитесь, как там у вас таможенники бесчинствуют !

646

Теперь по-поводу приведенной Элистой работы еврейского профессора.

Насколько мне известно, судя по тому, что я успел прочитать в своё время в его книге - он скептик (само по себе это весьма ценное качество для человека науки), причём настолько, что подвергает сомнению даже то, что изложено в Библии ("Торе дэ-Бриа", если использовать термины единомышленников нашего дорогого Элисты), поэтому я практически сразу отложил этот труд до лучших времён, отлично понимая, что человек этот служит не духу Истины, а духу заблуждения. Какую же ценность тогда представляют его заявления о еврейской нации (независимо от их истинности/ложности) для христианина? Весьма низкую.

Да это и понятно - научно отследить историю формирования целого народа (особенно такого как еврейский) никому не под силу: это тоже самое, что и исследовать "Большой взрыв" или "происхождение человека от обезьяны" - здесь царство догадок и гипотез, а главное - всегда присутствует элемент служения всех этих исследований определенным целям.

Судя по всемирной поддержке этой книги, можно предположить, что в ней содержится нечто - то, что выгодно бесам на данном переходном к "б-годержавию" этапе. Возможно, что, как и в случае с WWII, речь идёт об очередном пинке Талмуда, и т.п. мифов о спасительности плоти. Сейчас им важно показать истинность того, чему учит каббала - что "еврей" это душа, а не тело. Что плоть вообще не может быть залогом спасения (или признаком принадлежности к "Израилю"), следовательно - речь идёт о насаждении бесами каббалистической формы мышления, обеспечивающего, при максимальном уподоблении христианству, наиболее облегченный переход к религии антихриста, когда можно будет прельстить даже и избранных.

* * * * *

А уважаемому Мариньону я настоятельно советую для прочтения ещё более интересную и важную (уже упоминаемую мной ранее) работу Сергея Баландина "Основы научного антисемитизма" - http://www.balandin.net/Antisemit/Ant.htm

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-09-30 19:18:16)

647

Устин написал(а):

Шли бы вот лучше в своей теме порядок навели :

Устин, меня троллить бессмысленно. Тем более, что я не противник здешней свободы слова.

648

Поддерживаю идею дисквалификации Пламенного. Давно уже пора прекратить это театр одного тролля-провокатора и ограничить его буйный темперамент "чертой оседлости"

В это время в Россиийском масштабе действует другой тролль - уже неоднократно упомянутый Иоанн Пламенный Охлобыстин. После пиар хода с самовыдвижением в президенты и в дальнейшем отказа от предвыборной гонки "по наказу из Синода", батюшка Иоанн начал активно продвигать некую "изобретенную" им ДОКТРИНУ 77, состоящую из различных банальностей, трюизмов, софизмов, и прочих уловок знакомых нам по КОБ. Доктрина пиарится не только и не столько в интернете - Охлобыстин разъезжает по стране с гастролями, где зачитывает свой талмуд ярко, с огоньком, собирая большие залы

Иван Охлобыстин будет говорить со зрителем с вершины, отстроенной в центре стадиона белой, двадцатиметровой пирамиды, о вопросах тревожащих его, как художника, философа и гражданина.

С доктриной ознакомится можно здесь http://doctrina77.com/

http://antigorod.com/uploads/posts/1/1259246024_ohlob_4.jpg
Охлобыстин в роли персонажа "Поколения Пи" Малюты

Обратите внимание на цвета "имперского флага". Охлобыстин позиционируется именно как правый православный патриот. Но нас конечно же заинтересовать должна вновь всплывшая нумерология. Действительно, почему 77?

Нет ли здесь отсылки к известному фундаментальному труду мага и каббалиста, члена орден Мемфис-Мицраим Алистера Кроули, "волшебника страны Оз" - манифеста "Либер 77" он же "Либер ОЗ" ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Liber_OZ

77 гематрия слова ОЗ - козел, связанный  символизмом Азазеля.

http://www.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/25941209/0_big.jpg

В недавно прошедшем по экранам кинотеатров страны фильме-экранизации пелевинского "Поколения Пи", Охлобыстин как раз сыграл роль "черносотенца"-рекламщика, члена тайного общества халдеев, которое создает в России иллюзорную политическую реальность и исповедует "культ Иштар". Уже знакомая наглость

Подельник Охлобыстина, в белых перчатках актер Демчог, зачитывает отрывок из доктрины 77

http://www.youtube.com/watch?v=8W1dRu7N … embedded#!

Отредактировано Славен (2011-09-30 22:42:12)

649

Однако, Элиста - чмо невоспитанное и хам. Не поздравил евреев с Новым Годом. Хотя они его е..ут и кормят.

650

Славен написал(а):

Поддерживаю идею дисквалификации Пламенного. Давно уже пора прекратить это театр одного тролля-провокатора и ограничить его буйный темперамент "чертой оседлости"

Дорогой Славен, мы уже выяснили в соседней теме (см. Надо ли запретить Ивану троллить в теме Элисты? ), что подобные вбросы есть лишь формы троллинга. Поэтому предлагаю Вам закончить эту глупую игру в троллей и прибавить содержательности в своих сообщениях. Тем паче, что результаты недавнего референдума подтверждают моё полное право писать здесь где угодно.

Короче, - не лезьте в чужой монастырь со своими фашистским уставом. Терпите здешнюю свободу.

651

сегодняшний "Спорт-Экспресс" подкинул дровишек

Маккаби Т-А - Динамо К - 1:1 (Микха, 44 - Браун, 9).

В день игры отмечались два знаменательных события - 5772-й год по иудейскому летоисчислению и 35-летие Андрея Шевченко. Перед началом матча под бурные аплодисменты зрителей Шевченко, прекрасно знающий, что на языке иврит слово "Шева" означает "семь", получил от представителей "Маккаби" подарок - футболку клуба с номером 7 и собственной фамилией

хотелось бы комментариев экспертов

652

Иа написал(а):

хотелось бы комментариев экспертов

Иа, а что тут непонятного. Шевченко #7- цадик и жыдомассон.

653

Славен
Поддерживаю идею дисквалификации Пламенного. Давно уже пора прекратить это театр одного тролля-провокатора и ограничить его буйный темперамент "чертой оседлости"

Благодарю Вас, уважаемый Славен. Расклад голосов стал 7:0. Приглашаю Джима и Barjot также высказаться или последовать примеру уважаемого Мариньона и уклониться от участия в голосовании без объяснения причин.

Напоминаю, что вопрос пока стоит лишь о перенесении спама сексота Пламенного за июнь и июль (а также последних сентябрьских отправлений его «спасительной плоти») в специально для него отведенную персональную тему.

Поставленный перед фактом столь единодушной и уничижительной оценки его деструктивной «деятельности» на форуме, Инферналий активно поднимает бучу, пытается инсинуировать, что его «лишают свободы», травят удушающими газами, суют  в печь крематория, и т.п..

Между тем, участники дискуссии всего лишь просят администрацию ИШФ предоставить ему равные со мной права и обеспечить Пламенному оптимальные условия для «самосовершенствования» в его собственной «лаборатории чекиста» - в соседней теме, подальше от мирских соблазнов.

По-видимому, сама мысль о равноправии с гоем является невыносимой для пейсатого ультра-расиста Пламенного. Возможно, он опасается, что ослабление  интенсивности троллинга вызовет неудовольствие раввината и его непосредственного начальства в ОГПУ.

http://wpc2.narod.ru/01/plamenny_amigos.gif
Ниспровергатели разума: Инфернальный Пламенный, Яков Лейб, Зиновий Коган, главный раввин РФ Берл Лазар

Может быть, его даже слегка накажут, не представив перед очередной годовщиной Октября к награждению памятным чекистским значком «Отличник боевой талмудической подготовки»? Хорошо бы.

В это время в Россиийском масштабе действует другой тролль - уже неоднократно упомянутый Иоанн Пламенный Охлобыстин. После пиар хода с самовыдвижением в президенты и в дальнейшем отказа от предвыборной гонки "по наказу из Синода", батюшка Иоанн начал активно продвигать некую "изобретенную" им ДОКТРИНУ 77, состоящую из различных банальностей, трюизмов, софизмов, и прочих уловок знакомых нам по КОБ. Доктрина пиарится не только и не столько в интернете - Охлобыстин разъезжает по стране с гастролями, где зачитывает свой талмуд ярко, с огоньком, собирая большие залы
Иван Охлобыстин будет говорить со зрителем с вершины, отстроенной в центре стадиона белой, двадцатиметровой пирамиды, о вопросах тревожащих его, как художника, философа и гражданина.
С доктриной ознакомиться можно здесь http://doctrina77.com/

http://wpc2.narod.ru/01/ohlobystin_maliuta.jpg
Охлобыстин в роли персонажа "Поколения Пи" Малюты

Обратите внимание на цвета "имперского флага". Охлобыстин позиционируется именно как правый православный патриот. Но нас конечно же заинтересовать должна вновь всплывшая нумерология. Действительно, почему 77?
Нет ли здесь отсылки к известному фундаментальному труду мага и каббалиста, члена орден Мемфис-Мицраим Алистера Кроули, "волшебника страны Оз" - манифеста "Либер 77" он же "Либер ОЗ" ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Liber_OZ

77 гематрия слова ОЗ - козел, связанный  символизмом Азазеля.

http://wpc2.narod.ru/01/crowley.jpg

В недавно прошедшем по экранам кинотеатров страны фильме-экранизации пелевинского "Поколения Пи", Охлобыстин как раз сыграл роль "черносотенца"-рекламщика, члена тайного общества халдеев, которое создает в России иллюзорную политическую реальность и исповедует "культ Иштар". Уже знакомая наглость

Несомненно, Вы правы, уважаемый Славен, - охлобыстинская «доктрина 77», на самом деле, является «доктриной Козы». Вот еще одно яркое свидетельство тому, во что усилиями троллей Всея Руси оказалась превращена сталинская матриархия «ВЧК-ОГПУ-НКВД-МП».

Все эти голубые рыцари-тамплиеры, картавые упыри-козлодоевы из Мемфис-Мицраим и облаченные в дорогие запоны служители Бафомета работают в одной связке, без устали самих себя нахваливают и обильно награждают друг друга из еврейского воровского общака. Правда, не забывают при этом имитировать «внутренние противоречия», для разводки лохов. Они называют это «самосовершенствованием».

Путин Ивану в 2009 г. дарит золотые часы (Охлобыстин, по его признанию, не определился за что — за фильм «Жития святых» (съёмки, сценарий, намечено 447) или за поездку в Сербию[1]).
26 ноября 2009 года в новостных лентах появилось сообщение о том, что Охлобыстин попросил Патриарха Кирилла освободить его от служения из-за «внутренних противоречий»[4].
8 февраля 2010 года Патриарх Кирилл, по просьбе самого Ивана Охлобыстина, отстранил его от священнослужения, запретив ношение священнических одежд и иерейского креста. Патриарх отметил, что если священник Иоанн Охлобыстин сделает «окончательный и однозначный выбор в пользу пастырского служения», то его временное запрещение в служении может быть снято[5][6].
29 ноября 2010 года заявил в интервью газете Московский Комсомолец, что в течение ближайших двух лет намерен вновь вернуться к служению в церкви[7].

К сожалению, «свободу» разноплеменная еврейская массовка понимает только в одном смысле – как свободу от разума и совести, как свободу террора в египетском крокодиле РФ. Точно так же, как понимал ее их кумир – самый знаменитый сатанист ХХ-го столетия Алистер Кроули.

280. The sum of the “five letters of severity,” those which have a final form—Kaph, Mem, Nun, Pe, Tzaddi. Also the number of the squares on the sides of the Vault 7 ´ 40; see 5=6 ritual. Also http://wpc.pochta.ru/56-peh.gif http://wpc.pochta.ru/resh.gif = terror (רפ = РФ – мое прим.)
Aleister Crowley «Liber LVIII»

Как мы убедились, ни в этническом, ни, тем более, в духовном смысле к ветхозаветным евреям члены интернационала никакого отношения не имеют. Их плоть вовсе не является ни «избранной», ни «спасительной». Разум они ненавидят. Истину не переваривают. Свободу низводят до анархии. Торы де Бриа не понимают. Гуманистическим «антисемитизмом» занимаются только из-под палки. Даже «Катехизис еврея в СССР» далеко не все вызубрили наизусть. И сколько же еще будет продолжаться этот псевдо-сионский бардак? До полного уничтожения человечества?

*****

evgeny
Однако, Элиста - чмо невоспитанное и хам. Не поздравил евреев с Новым Годом. Хотя они его е..ут и кормят.

Любопытный вопрос поднял израильский ученик раввина Адина Штейнзальца Евгений.

«А могут ли у членов интернационала сатаны вообще иметься какие-либо права собственности после организованных ими в России трех холокостов?»

- в несколько витиеватой и хамоватой манере спрашивает нас он.

Думаю, мы могли бы обсудить этот вопрос отдельно, привязав его к основной теме нашей дискуссии.

В наступившем 5772-м году предлагаю еврейским шпилерам добровольно отказаться на Йом Кипур от ритуальных сплавов, каппаросных ЧМО и от принесения аморальных обетов Кол Нидре (выдаваемая в синагоге «сакральная» лицензия на вранье в будущем году).

Такова праздничная новозаветная инструкция для сатанинского сборища.

654

Elista написал(а):

Расклад голосов стал 7:0. Приглашаю Джима и Barjot также высказаться или последовать примеру уважаемого Мариньона и уклониться от участия в голосовании без объяснения причин.

Напоминаю, что вопрос пока стоит лишь о перенесении спама сексота Пламенного за июнь и июль (а также последних сентябрьских отправлений его «спасительной плоти») в специально для него отведенную персональную тему.

Напоминаю дорогому Элисте (который вместо молитвы на Литургии в святой день вместе с Церковью предпочитает с утра пораньше спамить и оскорблять оппонентов), что вопрос уже снят с повестки дня - форум высказался за свободу, и дал мне равные с Вами права писать здесь где угодно. Та что коричневые тролли-пейсачи в очередной раз получили смачного пинка.

Elista написал(а):

Поставленный перед фактом столь единодушной и уничижительной оценки его деструктивной «деятельности» на форуме, Инферналий активно поднимает бучу, пытается инсинуировать, что его «лишают свободы», травят удушающими газами, суют  в печь крематория, и т.п..

На самом деле оценки были даны разные: кроме мнения воровского общага Элисты, которое он предпочитает учитывать, высказывались вполне здравые и объективные суждения, дающие положительные оценки моей деятельности. Так что о "единодушности" Вы, все-таки, солгали. Но лично меня это мало беспокоит - каковы бы ни были мнения людей, по своей важности они неизмеримо ниже мнения Господа Иисуса Христа. А Он ясно сказал:

Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их (Лук.6:26)

И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем (Матф.13:57)

Некорректными, ящетаю, являются попытки Элисты навязать ложный взгляд, будто я "поднимаю бучу". Это действительно ложь: на всем протяжении неудачного модераторства Мариньона я приводил аргументы против фашистского бейт-дина, только потому, что считал "обрезания" на свободном форуме крайне неудобным для читателей. И все-таки, несмотря на некоторые успехи пейсатых фашистов, я не требую вернуть мои посты обратно, желая оставить всё это как памятник неудавшейся хунты.

Ещё одно замечание касательно вот этого высказывания:

Elista написал(а):

Как мы убедились, ни в этническом, ни, тем более, в духовном смысле к ветхозаветным евреям члены интернационала никакого отношения не имеют.

Здесь я усматриваю своеобразную попытку Элисты типично по-кобовски снять со сборища сатанинского ответственность за распятие Иисуса Христа.

Объясню почему.

В "неантихристианских" (по словам Элисты) материалах КОБ, которые Салов горячо рекомендовал своим знакомым и помогал в их составлении, отстаивается "кораническая" идея о ложности Христовых страданий - о том, что Распятия вообще не было. А был некий "морок". Соответственно не было и исполнения главной спасительной Христовой Миссии - искупительной Жертвы. И вот практически также наш дорогой Элиста к недавнему заявлению, уничижающему Животворящий Крест Христов и насаждающему крестоборческую ересь, добавил сейчас  в несколько витиеватой манере новое утверждение, суть которого выражается так: если интернационал сатаны не имеет никакого отношения к ветхозаветным евреям, то значит они и не являются богоубийцами, а значит и проклятие за это Преступление над ними не тяготеет.

О том, что это Убийство совершили именно ветхозаветные евреи нас учит и Писание и Церковная традиция. Вот, к примеру, что говорит св. Мелитон Сардийский, один из самых древних христианских богословов, в своём слове "О Пасхе":

http://www.orthlib.ru/Meliton/paskha.html

Его убивают.
И где убивают?
Посреди Иерусалима.
За что?
За то, что хромых их исцелил
и прокаженных их очистил,
слепых их привел к свету
и мертвых их воскресил.
За это Он пострадал.
Об этом написано в законе и пророках:
«Воздали Мне злом за добро, сиротством душе Моей,
замышляя против Меня зло, говоря:
Свяжем Праведника, потому что Он неудобен нам» (Пс.34, 12).

Зачем, о Израиль, ты сотворил новую несправедливость?
Обесчестил почтившего тебя.
Обесславил прославившего тебя.
Отверг исповедавшего тебя.
Отрекся от проповедавшего тебе.
Убил оживотворившего тебя.
Что сделал ты, о Израиль?

Разве не тебе написано:
«Не проливай кровь неповинного, чтобы не погибнуть ужасно»?
«А я, — говорит Израиль, — убил Господа».
Почему?
«Потому что Он должен был пострадать».
Обманываешься, о Израиль, так мудрствуя о Господней жертве.

Он должен был пострадать, но не от тебя.
Должен был быть обесчещен, но не тобой.
Должен был быть осужден, но не тобой.
Должен был быть повешен, но не твоею рукой.

Вот какими словами, о Израиль, ты должен взывать к Богу:
«О Владыко! Если и должно было Сыну Твоему пострадать
и такова Твоя воля,
то пусть страдает, но не от меня,
пусть страдает от прочих народов,
пусть осуждается необрезанными,
пусть пригвождается десницей тирана,
а не моей».

Ты же, о Израиль, такими словами не возопил к Богу,
не принес очистительную жертву Владыке,
не смутился от дел Его.

Не устыдила тебя ни сухая рука,
восстановленная для тела,
ни глаза слепых,
отверстые Его рукой,
ни расслабленные тела,
голосом Его воздвигнутые,
и даже новейшее знамение не устыдило тебя,
когда мертвый был из гроба воздвигнут,
уже четверодневный.
Ты же, пренебрегши этим, вечером для заклания Господа
приготовил Ему острые гвозди и лжесвидетельства,

сети и раны,
уксус и желчь,
меч и скорбь,
словно разбойнику-убийце.
Ибо ты нанес и раны телу Его,
и терния (возложил на) голову Его,
и связал Его добрые руки, которые сотворили тебя из земли,
и добрые Его уста, напитавшие тебя жизнью, напоил желчью,
и убил твоего Господа в великий праздник.

И ты веселился,
а Он голодал,
ты пил вино и ел хлеб,
а Он — (вкушал) уксус и желчь.
ты имел веселое лицо,
а Он скорбел,
ты радовался,
а Он печалился,
ты пел,
а Он был осуждаем,
ты повелевал,
а Он был пригвождаем,
ты танцевал,
а Он был погребаем,
ты лежал на мягкой постели,
а Он — в пещере и гробе.

О Израиль беззаконный,
зачем совершил ты эту новую несправедливость,
подвергнув новым страданиям твоего Господа,
Владыку твоего,
создавшего тебя,
сотворившего тебя,
почтившего тебя,
назвавшего тебя Израилем?

Ты же не оказался Израилем
потому что не увидел Бога,
не уразумел Господа,
не понял, о Израиль,
что Он есть Первородный Божий,
прежде денницы рожденный,
сотворивший свет,
просветивший день,
отделивший тьму,
поставивший первую границу,
повесивший землю,
угасивший бездну,
простерший твердь,
украсивший вселенную,

устроивший звезды небесные,
зажегший светила,
сотворивший ангелов на небе,
поставивший там престолы,
сотворивший на земле человека.
Сей был избравший тебя,
ведший тебя от Адама до Ноя,
от Ноя до Авраама,
от Авраама до Исаака, Иакова и двенадцати патриархов.

Сей был уведший тебя в Египет
и сохранивший тебя
и напитавший там.
Сей был идущий впереди тебя в столпе огненном,
и покрывший тебя облаком,
и разделивший Красное море,
и проведший тебя,
и рассеявший твоего врага.

Сей есть давший тебе манну с неба,
напоивший тебя из скалы,
давший тебе закон в Хориве,
давший тебе землю в наследие,
пославший тебе пророков,
воздвигший тебе царей.

Сей есть пришедший к тебе,
исцеливший твоих страждущих,
воскресивший твоих мертвых.
Сей есть Тот, Которого ты унизил.
Сей есть Тот, Которого ты оклеветал.
Сей есть Тот, Которого ты убил.
Сей есть Тот, Которого ты ограбил,
требуя с Него дидрахмы
за голову Его.

Я надеюсь, что его-то Элиста не посмеет обвинить в том, что он "Торы де Бриа не понимает".

655

Elista написал(а):

Приглашаю Джима и Barjot также высказаться или последовать примеру уважаемого Мариньона и уклониться от участия в голосовании без объяснения причин

Хотел бы заметить, что с Ваней Пламенным мне все стало ясно пораньше уважаемого Элисты. Более года назад я отмечал, что Ваня:
- копипастер мнения френдов из ЖЖ
- копипастер «аргументов» русофобских масонских «историков».

Он мне не интересен,  в лучшем случае я его читаю по-диагонали.

Тролль интернационала сатаны за деньги Ваня Пламенный, как считает Элиста,  или это субъект, в силу тех или иных причин ведущий себя как «брошенная истеричная женщина» (c)Устин без оплаты своей виртуальной деятельности? Однозначно я сделать вывод не могу. Мое мнение: примерно 70% в пользу версии Устина, 30% в пользу версии Элисты.

656

Брошенная интернационалом сатаны ради денег бездарная женщина .
Неплохой типаж!

Может это "русский" Ваня ,а может т.н. Алексий второй Гундяев,заявивший в Нью-Йорке что мы еще "не вполне христиане",пока отделены от иудеев.

Нормально так эта женщина глаголет будучи  и.о. патриарха ,что ни она ни вся ее паства не христиане.

О каких догматах речь,особенно после заявления о б-ге нашем ЕДИНОМ отце с "иудеями"(теми кого еб-т и кормит антихрист)?

Видиммо правы были те,кто говорил ,что со времен Сетарагородского через патриархию, когда хочет, глаголет антихрист.

Спаси Вас Господи дорогая редакция дорогия друзья!

Отредактировано Man_Gust (2011-10-03 03:18:07)

657

В ответ на очередной выпад воровского общага Элисты мне придётся процитировать кое-что из своего поста от 14 июня:

Вновь должен отметить ложь и передергивания в новейшем высере нашего необузданного саббатианца-антиталмудиста Элисты.

Elista написал(а):

цели же еврейства стоят от христианства отдельно и противоборны им. (сравните с сергианским талмудическим лозунгом «И. Пламенного»: «мы едины с иудеями, оставаясь христианами»

Никогда и нигде я не делал подобных лозунгов. Этот "лозунг" Элиста обнаружил в речи покойного Патриарха Алексия II перед раввинами, да ещё и выдрал из контекста. Алексий пересказывал раввинам суть проповеди (столетней давности) архиепископа Херсонского и Одесского Никанора (Бровковича):

Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство. В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями. В таком же духе обращался к евреям в начале нашего веха и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами".

Понятно, что миролюбивые шаги некоторых церковных деятелей в отношении членов "сборища сатанинского" направлены вовсе не на укрепление их заблуждений, а на призвание их к диалогу, к разъяснению им сути преемственности между тем, что они формально признают своими истоками (ветхозаветная Церковь) и христианской Церковью. Насколько это удачные попытки - судить не мне, но здесь достаточно ясно, что имел в виду покойный Патриарх.

Таким образом, вопрос о подлинном смысле слов про "единство с иудеями" уже достаточно (и не однократно) разъяснён, поэтому настойчивые попытки приписывания покойному Патриарху Алексию каких-либо неправославных, обновленческих и т.п. убеждений можно в дальнейшем расценивать как троллинг.

658

Barjot написал(а):

Хотел бы заметить, что с Ваней Пламенным мне все стало ясно пораньше уважаемого Элисты.

Всё никак не можете мне простить, что я пнул "мёртвого льва" Ёську (а, если быть точным, быка - машиаха бен ёсеф)? Кстати сказать, похоже, что Ваш оголтелый сталинизм Элиста приемлет и "нимало вопреки глаголет" ("лишь бы с дьяволом, но только бы против Пламенного")...

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-10-03 12:43:11)

659

evgeny написал(а):

Иа, а что тут непонятного.

Евгений, тора-не-гой, как в Торонто, все интриги и обжорство?  :)
Почему не балуете своим вниманием Квантофорум?
Кажется, что из всего шахрунета Вас в последнее время привлекает только эта ветка.

Iоанн Пламенный написал(а):

Ваш оголтелый сталинизм Элиста приемлет

Вот именно! Разногласия в частностях не должны мешать единству.
Вопрос об "отношении к Ветхому завету" перед лицом всемирного каббалистического заговора является частным.

660

marignon написал(а):

Разногласия в частностях не должны мешать единству.

Это принципиальные разногласия - здесь вопрос стоит о служении или Истине или лжи.

marignon написал(а):

Вопрос об "отношении к Ветхому завету" перед лицом всемирного каббалистического заговора является частным.

Вы, дорогой Мариньон, предлагаете противостоять дьяволу в единстве с дьяволом.


Вы здесь » У Старого Семёна » Шахматная кухня » Ритуальные сплавы в шахматах (дисквалификация клипЫ)