Уважаемый Алексей Дмитриевич ! Мне кажется, подобные вещи хорошо бы писать в личку, а не выставлять на всеобщее обозрение. Или уж рубить всю правду-матку от начала до конца. Вообще, вынужден заметить, что Ваши высказывания по стилю напоминают известного журналиста Первого канала -"аналитика"-члена Единой России Михаила Леонтьева, который уже лет 20 убедительно делает вид, что знает некую высшую истину, но ни с кем с ней не делится.

Долго не мог понять, чем была вызвана вторая часть Ваших претензий ко мне, но тут дошло, что вчера я хотел ответить по Москве 1982, но не мог это сделать технически, тема была заполнена. Я всё же повторюсь, что хорошо зная Андерссона, думаю, что его соглашение на ничью было вызвано его, скажем так, очень миролюбивым характером. С Талем сложнее. Вы тут упомянули Багирова, как я понял, Азербайджанского чиновника. Про него ничего не знаю, но вот его однофамилец Владимир Багиров (родом, как известно, из Баку, но к тому времени переехавший в Ригу) наверное был в Москве тренером Таля. И Владимир Константинович был по жизни довольно боязливым человеком, это могло повлиять на Таля в той или иной степени. И всё же думаю, главной причиной его предложения ничьей было то, что после матча с Полугаевским в 1980 году Михаил Нехемьевич уже не особо рвался в претенденты, а в межзональном играл потому что иначе нельзя, на стипендии, как никак. Но это пока лишь моё предположение, надеюсь в ближайшее время поговорить с его вдовой, может что интересное узнаю...

Отредактировано Fandorine (2011-05-03 11:43:51)

Алексей, это ни в коем случае не претензии. Предъявлять Вам что либо я не имею ни малейшего права, наоборот, я искренне благодарен Вам за то, что Вы продолжаете участвовать в дискуссии. Я просто делюсь своими ощущениями. А они таковы, что уже не раз Вы делали разные намеки (типа черной кошки между Талем и Карповым), но не развивали тему. Что, впрочем, является Вашим безусловным правом. Кстати, а почему вы защищаете Каспарова - человека, лишившего Вас единственного в жизни шанса стать чемпионом мира по шахматам ? Ведь, согласитесь, Ваши объяснения тех двух ничьих 1982 года пока выглядят несколько странно. Мне кажется, если шахматист имеет хоть какие то амбиции, он не должен соглашаться на ничью в выигранной позиции. Моя шахматная квалификация, конечно, крайне невысока, я запросто могу чего то не видеть или не понимать, поэтому был бы Вам признателен, если бы Вы прокомментировали, чего все же мог опасаться Андерссон в той позиции.

Отредактировано дебилоид (2011-05-03 12:09:55)

Уважаемый дебилоид, насчёт чёрной кошки между Карповым и Талем я поторопился. То есть, возможно она была, если буду говорить с вдовой Таля, обязательно спрошу, но к теме это не имеет отношения. Мой отец, хорошо знавший Таля в юности дал мне понять, что отношения с Карповым никак не могли повлиять на решение Таля предложить ничью, и я ему верю. Поэтому, я не стал развивать ту тему.
Об Ульфе я уже устал говорить. Моё частое личное общение с ним в девяностые годы даёт мне полную уверенность в том, что он чист, просто характер такой, который, кстати и привёл к резкому снижению уровня в те же девяностые. Про эту партию я с ним никогда не говорил.
Про Каспарова могу только сказать, что моё мнение о нём, как о человеке никак не изменилось, и я очень рад, что он уже давно не играет в шахматы, а также тому, что он не обыграл Илюмжинова на выборах. Но трагедия (иного слова не подберу) Валерия Салова как раз в том, что он ещё и, мягко скажем, сильно занизил шахматный уровень Каспарова, и с этого начались все его лженаучные и ошибочные теории касаемо шахмат и шахматистов. Вынужден повториться, что они резко снижают доверие и к другим Валериным мыслям и работам.

Алексей, что Вы имеете в виду ?  Стало быть, есть шахматисты, в отношении которых такой уверенности у Вас нет ? Кто же это ?

Отредактировано дебилоид (2011-05-03 15:32:06)

Menia sprosili pro Anderssona - ya otvetil. Drugie shahmatisty v dannom sluchae ni prichem. Pro dogovornye partii (ne v Moskve 1982) seichas govorit' ne budu, slishkom shirokaia tema, banal'no net vremeni.
VV, gde-to v 1986-1987 godu Karpov vyskazyvalsia o Tale v unizitel'nyh tonah, tipa, opustoshennyi chelovek, etc. Nazvanie izdaniya uzhe ne pomniu. Iz etogo delaiu vyvod, chto chernaia koshka byla. Nu i pomniu paru sluhov, sviazannyh imenno s nachalom vos'midesiatyh, no eto vo pervyh uzhe offtop, vo vtoryh, piatyi raz povtoriaiu, chto nuzhno snachala s vdovoi pogovorit'.

Po moemu, za svoi slova na etom forume ya uzhe otvetil. A razvitie novyh tem menia na dannyi moment ne ochen' interesuet. Sam ya v splavah ne uchastvoval, a pro te, o kotoryh tochno znaiu... Uzhe ne vse v zhivyh, itd. 

Ekonomicheskuiu. O ritual'nyh splavah v shahmatah mne nichego ne izvestno, tak kak Salov, uvy, ne yavliaetsia nadezhnym istochnikom informacii.

Ну это было уже значительно позже.

Я  тут мнение Каспарова нарыл.

Отредактировано вв (2011-05-03 21:19:23)

Ну ладно, кажется настала пора написать здесь последний пост. Общаться с лжецами не люблю, потому что они сами верят в свою ложь, чаще всего до конца жизни. Валерий, слова о том, что Таня с детьми уехала в Казахстан потому что ты не работаешь - твои, и ты их сказал во время последней встречи в чигоринском клубе Петербурге в январе 2009 года, когда я спросил тебя об этом. Информация у меня была от Хосе Руиса. Если ты обо всём забыл, это не даёт тебе права называть мои свидетельства бредом. Поднял я здесь эту тему не случайно, ещё тогда мне показалось, что такое отношение к семье не сочетается с твоей идеологией.
Если за эти два года твоя семья вернулась в Мадрид, то хорошо. Но ответить на мой вопрос можно было покультурнее.
Больше говорить уже точно не о чем, хочешь дальше лить грязь на шахматистов - никто тебе не помешает.
Всем спасибо!

Типичная ситуация для всяких "форумных теоретегов", "служителей метафизической истины" и т.п., когда речь заходит о практике.

Тёзка, если Вам кажется нормальным, когда за свидетельство отсутствия "ритуального сплава" (между прочим в партии, игравшейся в двух метрах от меня) называют постельным клопом, то смотрите в рот Валерию сколько хотите. Тем более, человека уже не изменишь, как я уже сказал, до конца его жизни, в том числе и в его лжи (слово "страшной" - Ваше), кстати, я не виноват, что он на ней попался.
Тем, у кого на этом форуме сохранилась способность думать (Валерия к ним отнести никак нельзя, одну и ту же чушь про ритуальные сплавы он готов повторять годами, даже десятилетиями), скажу, что шахматы слава богу не могут быть 100% подвластны чужим сценариям, так как течение партий и их результаты часто заранее не угадаешь. И в этом их плюс, поэтому не думаю, что мне следует стыдиться, что я в них до сих пор играю профессионально. Конечно, также соглашусь, что роль шахмат в современном обществе весьма спорна, кому-то они помогают, кого-то портят. Если будет возможность, с удовольствием обсужу эти вопросы с умными людьми, но уже не на этом форуме...
С уважением ко всем, кроме Валерия.
Алексей Широв

Немного странное высказывание. Стало быть, во многих случаях течение партий и их результаты заранее угадать можно ? 
Вообще, жаль, что возникла эта неприятная ситуация. Валерий Борисович, мне кажется, Вы напрасно сжигаете за собой мосты. Фандорин, конечно, перешел определенную грань, ведь Вы никогда не опускались до обсуждения личной жизни тех же Карпова и Каспарова (наверняка, там можно найти много чего разного). Но кто знает, как бы Вы реагировали на теорию ритуальных сплавов, находясь в расцвете Вашей шахматной карьеры ? Слишком многого Вы требуете от человека - фактически бросить шахматы - дело, которому он так или иначе посвятил жизнь, и которое обеспечивает существование ему и его семье.

Отредактировано дебилоид (2011-05-05 19:56:02)