В смысле, добрый совет.
А хороших, подходящих "плохих" женщин тоже всегда полно.
У Старого Семёна |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » У Старого Семёна » Лирика » Маяковский
В смысле, добрый совет.
А хороших, подходящих "плохих" женщин тоже всегда полно.
Маяковский тратил все деньги
так он же их САМ тратил
ДОБРОВОЛЬНО
А хороших, подходящих "плохих" женщин тоже всегда полно.
ну не о проститутках же речь идёт
я же говорю, она была для него, как наркотик
много ли найдётся человек, способных самостоятельно соскочить с иглы?
разве наркоман не знает, что колоться - плохо, вредно для здоровья и т.п.?
знает
но колется
почему?
потому что НЕ МОЖЕТ без этого
я недаром цитировал "британских учёных"
на самом деле, зависимость чисто химическая и зависимость психологическая имеют общую природу
у меня жена психолог, диссертацию защищала по этой проблематике, так что я немножко нахватался информации
с.316:
Спустя год с лишним после разлуки, породившей "Про это", весной 1924 года, в отношениях между Маяковским и Лили назрел новый кризис, более серьезный, чем все предыдущие. Ее чувства к Краснощекову были настолько сильны, что она решила порвать с Маяковским. Поскольку Лили было трудно сообщить о своем решении устно - "тяжело разговаривать", - он получил его в письменной форме: "Ты обещал мне: когда скажу, спорить не будешь. Я тебя боьше не люблю. Мне кажется, что и ты любишь меня много меньше и очень мучиться не будешь".
с.317:
Разрыв между Лили и Маяковским стал сенсацией в широких кругах и потрясением для ближайших друзей: "Внимание! Лиля разошлась с Маяковским, - докладывал возвратившийся на родину Шкловский Роману Якобсону в Прагу. - Она влюблена (навернула) в Краснощекова. Эльзе этого не сообщай, если вообще с ней общаешься".
Почему Шкловский не хотел, чтобы Эльза знала, что Лили порвала с Маяковским? ..Потому, что он полагал, будто отношения могут быть восстановлены, так же как это уже случалось много раз, и глупо беспокоить Эльзу зря?
Шкловский был прав в своей осторожности. Лили порвала с Маяковским, но это не означало конца их совместной жизни - хотя в будущем все будет по-другому.
Краснощеков к тому времени сидел в Лефортовской тюрьме - его обвиняли в крупной растрате
его четырнадцателетняя дочь Луэлла лето проводила с Лили на даче в Пушкино
с.320:
В один из первых дней Луэллы в Пушкине Лили сказала ей: "Тебе будут говорить, что я целуюсь со всеми под любым забором, ничему не верь, а сама меня узнай".
конечно, не верь
не целуется, а встречается ебётся
ну не о проститутках же речь идёт
я же говорю, она была для него, как наркотик
много ли найдётся человек, способных самостоятельно соскочить с иглы?
Это слишко сильная аналогия. И незаменимых нет. Я же говорю, достаточно было бы оторваться от Бриков на полгода.
конечно, не верь не целуется, а ебётся
Чич, а с каких пор ты стал таким суровым моралистом?
Причем по отношению к Лиле только.
Для объективности, найди про девочку, которая сделала два аборта от юного Маяковского и покажи всем ее ангельскую фотографию.
Мужикам, которые с Лилей спали аборты ведь не грозили ни разу.
незаменимых нет
есть
найди про девочку, которая сделала два аборта от юного Маяковского
там были две девочки
каждая сделала по аборту
и я про них уже писал: Маяковский
предохраняться надо, поблядушки
повторю еще раз: надо меньше блядовать
повторю еще раз: надо меньше блядовать
ТигРРу непонятно, что есть "блядовать" по мнению докладчика.
Блядовать — распутничать; заниматься беспорядочным сексом.
Чич, я правильно понимаю, что Вы - противник внебрачных половых связей?
почему Вы всё время стремитесь делать какие-то обобщения?
я говорю о совершенно конкретном случае
Обобщение - это функция языка.
Дерево это не только то, что растет под окном, но и все остальные деревья.
Почему же это Лиле Брик блядовать плохо, а Вам или мне - хорошо?
Почему, если Маяковский свински поступает с девушкой, которая от него забеременела, Вы перекладываете вину на нее?
да хуй с ней, пусть блядует
я тут вообще ни при чём
с.322:
Но на самом ли деле речь шла о разрыве? Письма этого периода изобилуют такими же проявлениями нежности, как и прежде... Новым было то, что Лили больше не относилась к Маяковскому как к "мужу" или "любовнику". Но он остался любимым другом - и поэтом, чье творчество ее искренне восхищало. Порвать с ним полностью означало бы разбить союз, выстроенный ими вместе с Осипом за многие годы, союз, основой которого была не физическая любовь, а общность идеалов и интересов. Если Маяковский хотел остаться в этом союзе, ему надо было смириться с новыми отношениями, чем-то напоминавшими ситуацию до 1918 года.
осенью 1924 Маяковский в Париже
оттуда он собирлся в Штаты, но поездка сорвалась
но возвращаться в Москву он не торопился
С.327:
Да и что ему делать в Москве, спрашивает он риторически в письме к Лили, добавляя: "Писать я не могу, а кто ты и что ты, я все же совсем не знаю. Утешать ведь все же себя нечем, ты родная и любимая, но все же ты в Москве и ты или чужая или не моя. Извини - но грусть".
Он по-мазохистски волнуется из-за чувств Лили - "за лирику и за обстоятельства", как он выражается, то есть из-за ее связи с Краснощековым. "Что делать, - отвечает Лили. - Не могу бросить А.М., пока он в тюрьме. Стыдно! Так стыдно, как никогда в жизни. Поставь себя на мое место. Не могу - умереть легче". Хотя он безумно скучает по Лили, но ее объяснение не признает:
"Последнее письмо твое очень для меня тяжелое и непонятное. Я не знал, что на него ответить. Ты пишешь про стыдно. Неужели это все, что связывает тебя с ним и единственное, что мешает быть со мной? Не верю! - А если это так, ведь это так на тебя не похоже - так не решительно и так не существенно. Это не выяснение несуществующих отношений - это моя грусть и мои мысли - не считайся с ними. Делай, как хочешь, ничто никогда и никак моей любви к тебе не изменит".
да хуй с ней, пусть блядует
я тут вообще ни при чём
Это же явно не целомудренность - если человек блядует, так это и надо называть.
Почему же это Лиле Брик блядовать плохо, а Вам или мне - хорошо?
Вот известно, например, что ув. тов. marignon в отсутствие жены напивается с подружкой до свинского состояния. Такое поведение является блядским, и мы его за это осуждаем и выносим выговор с занесением. При повторном блядстве тов. marignon-a будем судить по законам Шариата, палками.
Блядовать — распутничать; заниматься беспорядочным сексом.
А если не рраспутничать и упоРРядоченным
А если не рраспутничать и упоРРядоченным
тогда это не блядство, а обычная ебля
Такое поведение является блядским, и мы его за это осуждаем и выносим выговор с занесением.
Это поведение свинское и шариату оно, конечно, не угодно. Но никакого блядства тут не нахожу.
Вы бы, Евгений, рассказали нам лучше о своих канадско-израильских приключениях. Неужто Вы во всем верны жене и теще?
marignon, я с радостью, но при чём тут Маяковский? Зачем флудить прекрасную ветку?
У Владимирского Кванта, как Вы знаете, есть ветка, кстати, про Канаду. Мы там с drowsy о канадском блядстве рассказываем.
Вот известно, например, что ув. тов. marignon в отсутствие жены напивается с подружкой до свинского состояния. Такое поведение является блядским, и мы его за это осуждаем и выносим выговор с занесением. При повторном блядстве тов. marignon-a будем судить по законам Шариата, палками.
Известно, что тов. marignon всего лишь рекомендует другим данные законы, а сам мусульманином не является
Зачем флудить прекрасную ветку?
Для любителей этой темы-
есть ещё книга В.А.Катаняна , мужа Л.Ю.
Распечатанная бутылка
От издателя
Василий Абгарович Катанян и Галина Дмитриевна Катанян находились в самом близком окружении Владимира Маяковского. Открыв книгу, читатель окажется среди живых образов Б.Л.Пастернака, В.В.Каменского, Н.Н.Асеева, С.И.Кирсанова, О.М. и Л.Ю.Брик, В.В.Шкловского, Н.И.Бухарина, А.В.Луначарского, Э.Триоле и многих других деятелей культуры. Воспоминания писались без всякой надежды на издание, так как в них поэт и человек Маяковский, его взаимоотношения с близкими ему людьми слишком не соответствовали официальномуобразу `лучшего и талантливейшего`, созданному партийной идеологией. Полностью публикуется впервые. Книга иллюстрирована редкими фотографиями и документами из архивов Л.Ю.Брик, В.А.Катаняна, В.В.Катаняна, часть которых также воспроизводится впервые.
................
в 1939 году Василий Катанян расстался с Галиной и женился на Лиле. И если для него все поступки Лили заведомо оправданы, то рассказ Галины Катанян окрашен отношением к той, кого она, по собственному признанию, когда-то очень любила, а потом "ненавидела, как только женщина может ненавидеть женщину". И тем не менее она готова защищать Лилю от злобных сплетен и клеветы....
-----------
И тем не менее она готова защищать Лилю от злобных сплетен и клеветы....
а что, разве кто-то на неё клевещет?
от кого защищать-то?
evgeny написал(а):
Вот известно, например, что ув. тов. marignon в отсутствие жены напивается с подружкой до свинского состояния. Такое поведение является блядским, и мы его за это осуждаем и выносим выговор с занесением. При повторном блядстве тов. marignon-a будем судить по законам Шариата, палками.
Известно, что тов. marignon всего лишь рекомендует другим данные законы, а сам мусульманином не является
Как раз сейчас, на Пурим, marignon может не просто пить, а напиваться до потери сознания. Согласно религиозным канонам.
про них стали писать
по заказу Ольги Каменевой, сестры Троцкого и жены Каменева (того самого, который с Зиновьевым), ненавидевшей футуристов, была состряпана и поставлена пьеса - пасквиль на Краснощекова и Лили
потом у Бриков побывал французский дипломат Поль Моран, описавший "супружеский картель" в своей книге "Я жгу Москву"
в ней Брики выведены под именами Василиса Абрамовна и Бен Моисеевич, а Маяковский - под именем "красного поэта" Мордехая Гольдвассера
с.332:
Моран констатирует, что все, в том числе и он сам, безоглядно влюблены в соблазнительную Василису, которая "принадлежала к столь распространенному типу, что любому мужчине казалось, будто он уже обладал ею".
с.333:
Маяковский одно время носился с мыслью написать ответ, в котором страницу за страницей опровергнет все утверждения Морана, объясняя, "как оно все было на самом деле"; однако из этого ничего не вышло.
однако, жаль, что из Маяковского не получился новый Ранке (wie es eigentlich gewesen)
интересно было бы почитать
летом 1925 Маяковский, наконец, отправился в Америку, через Мексику
всю дорогу на трансатлантическом пароходе он играл в покер, и по прибытии в Штаты "Нью-Йорк Таймс" написала, что он - с.347 - "самый известный картежник в России. Он проигрывает в карты намного больше того, что зарабатывает, и живет на выигрыши".
трудно отказать журналисту "Нью-Йорк Таймс" в логике
настал момент, почтенные фтыкатели, выяснить, чем блядство отличается от проституции
классическое определение различия дал, как известно, Старый Семён устами одного из своих персонажей:
Потаённая лирика Старого Семёна
Это проститутка, это первая проститутка Азербайджана! Слушай, ты – совсем другой дел! Ты русский женщин, ты даешь, ты получаешь удовольствий! А она продает свой пизда за деньги!
стало быть, если женщин продаёт свой пизда за деньги - это проститутка
а если просто даёт и получает удовольствий (да даже если и не получает) - это блядь (шлюха, шалава)
к чему я поставил этот вопрос именно сейчас?
а к тому, что мы добрались до интересного момента
с.350-351:
В поездках Лили и Маяковский регулярно обменивались письмами и телеграммами - независимо от теплоты их отношений на данный момент. Однако за два месяца пребывания в Нью-Йорке Маяковский не написал Лили ни одного письма - только послал четырнадцать коротких и бессодержательных телеграмм. Первая ушла 2 августа: "Дорогая Киса пока подробностей нет. Только приехал. Целую люблю". Но он не "только приехал", он прибыл в Нью-Йорк четыре дня назад - на Маяковского это совсем не похоже, обычно он телеграфировал немедленно по приезде! Лили ответила в тот же день письмом, в котором просила: "Пришли визу и деньгов" - и далее: "Не смей забывать меня!!! Я тебя люблю и целую и обнимаю". В телеграмме, отправленной в тот же день, она повторяет, что ей "очень хочется приехать в Нью-Йорк". Через три дня Маяковский отвечает: "Очень стараюсь достать визу. Если не смогу поеду сам домой". После этого Маяковский замолкает на целый месяц; и на этот раз Лили преследует его письмами и телеграммами, а не наоборот. Так и не дождавшись ответа, она шлет ему отчаянную телеграмму: "Куда ты пропал" и подписывается "Лили", а не как обычно "Твоя Киса".
до сих пор все мои нападки на Лили были, как я уже говорил, лишены рациональной основы
они были лишь следствием моей пристрастности
так бывает иногда, что автор сживается с лирическим героем, исследователь - с объектом исследования, и смотрит на мир уже не из своей, а из его шкуры
и вот, понимая, что Маяковский в отношениях с Лили был неадекватен, я, тем не менее, выступал на его стороне
ну то есть даже не то чтобы на его стороне, но по крайней мере, уличал её в несуществующих грехах (или квалифицировал как грехи поступки, таковыми объективно не являющиеся)
но вот тут, как мне представляется, мы сталкиваемся с реально некрасивым поведением со стороны Лили
если бы она была честная давалка, честная блядь, честная шлюшка, то, расставшись с Маяковским по причине того, что он ей надоел и утомил её своей неадекватностью, она бы оставила его в покое
и уж во всяком случае, не стала бы посягать на его кошелёк
а что мы видим
мы видим прямое требование "пришли деньгов"
нет, я понимаю, что бывают случаи, когда мужчина и женщина, расставшись друзьями, могут иметь финансовые отношения (мужчина может оказывать женщине финансовую поддержку - если она её примет, или если попросит)
но в случае с Лили, как показывает дальнейший ход событий (в частности, покупка ей автомобиля за счёт Маяковского) мы имеем дело с прямым вымогательством
в Штатах Маяковский встретил Элли (Елизавету) Джонс
она родилась в России и смогла вырваться из большевистского ада, заключив фиктивный брак с английским бухгалтером, работавшим в АРА
с.354:
"Первоначальный интерес Маяковского к Элли, по-видимому, был прежде всего обусловлен практическими соображениями. Он не говорил по-английски, а в кармане пиджака носил бумажку с единственной фразой, которую мог выговаривать: извинением за то, что он не пожимает руку, когда здоровается. Элли, владевшая и русским, и английским, оказалась идеальным переводчиком, особенно когда нужно было купить одежду, косметику или прочие дамские амсессуары. "Я понимаю, почему у него репутация сердцееда, - записала Элли в своем дневнике после того, как он на коктейле у Рехта спросил, не может ли она пойти с ним за подарками его "жене". - Он сразу сообщает, что женат. Однако настаивает на том, чтобы я оставила ему свой номер телефона". Сигнал был ясен: мы можем развлечься, пока я в Нью-Йорке, но в Москве меня ждет другая женщина. После того, как они впервые поужинали вдвоем, Элли уже забыла о своих подозрениях: "Он вел себя со мной абсолютно корректно, и мне было очень интересно и хорошо без какого-либо алкоголя".
с.355:
Денег у Маяковского было мало, наличность быстро закончилась. Он был, констатировала Элли, "самым бедным мужчиной", которого она когда-либо встречала.
из воспоминаний Элли выясняется еще одна интересная подробность - Маяковский не любил танцевать
Вы здесь » У Старого Семёна » Лирика » Маяковский