У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Несколько слов в защиту мусульман


Несколько слов в защиту мусульман

Сообщений 1 страница 30 из 159

1

Сейчас в Интернете поднимается очередная волна против мусульман. Дескать мусульмане — дикие люди, агрессивные убийцы… Лично я считаю, что ислам ничуть не более агрессивен чем, например, христианство или атеизм. Экстремистов хватает в любой религии. Если же мы посмотрим на войны двадцатого века, мы увидим, что больше всего трупов отнюдь не на совести мусульман.

Тем не менее, в Европе принято относиться к мусульманам как к людям второго сорта: религиозным фанатикам с нелепыми и жестокими обычаями. И свинину они не едят, и купаются в одежде…

Чем больше, однако, я размышляю над достижениями западной цивилизации, тем более сомнительными представляются мне эти «достижения».

Начну издалека.

В любом обсуждении алкоголя и наркотиков непременно звучит малооригинальная мысль: «властям удобнее управлять пьяным быдлом». Идея в том, что население якобы спаивают специально, чтобы потом было проще иметь с ним дело.

На первый взгляд эта идея кажется смешной. В самом деле: кому нужны алкоголики в 21-м веке? Производительность их труда крайне низка. На современной войне пьяному тоже делать особо нечего. Ну и смысл тогда спаивать население?

Однако представьте себе, что учёные изобрели более продвинутый наркотик. Который делает население послушным, даёт населению цель в жизни, а также мотивирует население «по-стахановски» работать, чтобы не остаться внезапно без утренней дозы. Как полагаете, будет государство такой наркотик продвигать?

Очевидно, да. Потому что такой наркотик уже изобретён. И называется он «потребительский кредит».

В пятницу вечером я наблюдал за очередью в одном отделении банка. Прилично одетые люди терпеливо переминались с ноги на ногу, готовясь покорно просунуть свои денежки в окошко. Несмотря на отвратительную погоду, варианта «потерпеть до завтра» у них не было. Выражение лиц этих людей напомнило мне советских алконавтов, которые торопились успеть купить свой напиток до закрытия гастронома.

В самом деле: кредитоголик, которому пора выплачивать очередную сумму по кредиту, готов обычно очень на многое, лишь бы не пропустить дату платежа. Так как если он будет платить нерегулярно, банк может отказать ему в следующем кредите. И тогда кредитоголик окажется в безвыходном положении.

Обратите внимание: совсем недавно, во времена Пушкина и Достоевского, ростовщики имели имидж стервятников. Людей, которые наживаются на чужих бедах. Если бы мы спросили жителя девятнадцатого века, кто является большей сволочью — владелец кабака или ростовщик — ярлык сволочи был бы наверняка повешен на ростовщика.

Сейчас, однако, банкиры — уважаемые люди. Которые могут рассчитывать не только на денежки своих жертв, но и даже… на государственную поддержку. Как будто водка и игровые автоматы — это одно, а потребительские кредиты — совсем другое.

Сравним теперь водку и кредиты попристальнее.

1. Алкоголик проводит мало времени с семьёй, так как всё время пьёт. Кредитоголик проводит мало времени с семьёй, так всё время работает.

2. Алкоголик не может завязать, так как у него «горят трубы». Кредитоголик не может завязать, так как у него нет денег.

3. Алкоголик готов очень на многое, чтобы достать выпивку. Кредитоголик готов очень на многое, чтобы сделать очередной платёж.

4. Опустившийся алкоголик продаёт вещи из дома. Опустившийся кредитоголик продаёт купленные им в кредит товары.

5. Алкоголик всё время несчастен, за исключением коротких периодов опьянения. Кредитоголик всё время несчастен, за исключением моментов получения новых кредитов.

6. Спаивать людей запрещено. «Подсаживать» людей на кредиты разрешается без ограничений.

Как видим, заниматься кредитами выгоднее, чем производить водку. Остановлюсь немного подробнее на втором пункте. Что мешает кредитоголику спокойно выплатить кредит?

Чтобы ответить на этот вопрос посмотрим чуть пристальнее на устройство кредитных карт. Допустим, менеджер Василий имеет зарплату в 15 тысяч рублей и кредитную карту. По своей кредитной карте Василий покупает себе, допустим, ноутбук за 50 тысяч рублей. Минимальный платёж, который он обязан совершить раз в месяц: 10% от суммы кредита. То есть, пять тысяч.

Где тут подвох?

Всё просто. Если Василий получил зарплату в 15 тысяч рублей и положил 5 тысяч рублей на карту, требования банка выполнены, но у него остаётся в распоряжении только 10 тысяч.

Если же Василий положил на карту 5 тысяч рублей, а потом потратил с этой карты ещё 5 тысяч на разные покупки, то… требования банка снова выполнены. При этом Василий смог потратить за месяц все заработанные им 15 тысяч рублей.

Таким образом, благодаря этому нехитрому механизму, банк принуждает людей со слабой силой воли и сложным финансовым положением постоянно пользоваться кредитными картами и возобновлять тем самым свои кредиты.

Если проводить аналогию с алкоголем, можно придумать такую схему. Бутылку из-под водки можно сдать, но только на следующее после покупки утро, и не за деньги, а за сто грамм той же водки.

Теперь весёлое. Давайте посмотрим на двух российских бизнесменов. Рустам Тарико. Выпускал водку «Русский Стандарт», потом открыл банк «Русский Стандарт» и начал выдавать потребительские кредиты. Олег Тиньков. Выпускал пиво «Тинькофф», потом открыл банк «Тинькофф. Кредитные Системы» и начал выдавать потребительские кредиты. Дальше объяснять?

Короче, борцы с наркотиками и алкоголем могут расслабиться. ЗОГ’у глубоко наплевать на эти устаревшие формы отъёма денег у населения. Потребительские кредиты — вот реальный способ превратить своих подданных в зомби-стахановцев.

На всякий случай, пара слов про бизнес-кредиты и про ипотеку. Бизнес-кредиты, очевидно, сравнивать с наркотиками нельзя. Скорее, их можно сравнить с сильнодействующими лекарствами, которые применяются по назначению врача. Кредиты, в общем случае, приносят бизнесу пользу и позволяют ему быстро расти.

Ипотека же, в свою очередь, является смесью бизнес-кредита и кредита потребительского. Купивший квартиру в ипотеку, с одной стороны, надолго связывает себя кредитом, а с другой стороны, приобретает недвижимость и экономит на арендных платежах. Поэтому ипотека вполне может оказаться как жерновом на шее, так и выгодной сделкой, в зависимости от удачи и других обстоятельств.

Вернёмся к мусульманским странам. Ислам запрещает не только употребление алкоголя, но и ростовщичество. То есть, кредиты бизнесу в мусульманских странах разрешены и одобряются (они оформляются, как долевое участие в бизнесе), а вот потребительские кредиты считаются злом.

Это дикость? Возможно. Однако, извините, я не готов признать цивилизованной ни нацию алкоголиков, ни нацию кредитоманов.

Дальше, в общем, можно было бы немного поскрести западную свободу. И порассуждать о том, насколько, вообще, слово «свобода» применимо к свободе стать рабом. Я, однако, ограничусь простым наблюдением.

Существует такая примета. Если человек много говорит о своей честности, он, почти наверняка, жулик. Если человек много говорит о своей пунктуальности, он, с большой долей вероятности, любит опаздывать. Если человек часто клянётся в верности и любви до гроба — следует ожидать от него измен.

Так вот. Какое слово мы слышим с Запада чаще всего?

Фриц Моисеевич Морген

2

оттуда же.

На самом деле все вокруг - наркоманы. Кофеин - очень крутой наркотик. Попробуйте не пить кофе и чай ну и разные колы пару суток - узнаете. Во всех лавках по доступным ценам.

Что до муслей, то одна только фраза из их "священной" книги

- Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. (сура Корова, аят 191)

уже достаточное основание ненавидеть их.

Кроме того, варварский обычай обрезания детей - достаточное основание отправить всех, кто его производит на трудовое перевоспитание. К евреям это тоже относится.

что до потреб.кредита - то это всего лишь инструмент, за аренду денег надо платить ничуть не иначе, чем за аренду квартиры или машины. Если мозгов нет - ну чтож поделать - лишнее подтверждение того, что это - религия для баранов.

Сравнение потреб.кредитов с бизнес - также некорректно, это все равно что сравнивать такси с транспортной компанией - плата взимается в любом случае.

Насчет запрета алкоголя - в любой мышеловке есть сыр. Но почему вы считаете, что к сыру всенепременно должна прилагаться мышеловка?

http://bestsmiles.net.ru/s05029_509_1520.gif

3

ислам и проституция

Азербайджан. Как ислам крышует проституцию

Многие слышали разговоры исламитов про то, что "Ислам самая великая религия", но если вникнуть в суть Ислама, прочитать Шариат или Коран, то станет очевидно, что ничего, кроме безнравственнсости, прикрытой маской благочестия, в нём нет. И самой большой безнравственностью Ислама является то, КАК ИСЛАМ КРЫШУЕТ ПРОСТИТУЦИЮ.

Так Исламе есть такой термин как "Сийга". Он обозначает временный брак между мусульманином и мусульманкой. Брак по сийге может продолжаться от 5-6 лет до одного дня. Скажите, разве жена на один день не является проституткой? Многие передовые деятели из мусульманских стран, такие как Ахундов Джалилмаммедкулзаде и Неманзаде и др., кртиковали сийге. Но сийге актуально и сейчас.

В современном мире безнравственность с сийге царит в Иране, Ираке, Афганистане и др. странах. В Иране она получило ещё большее развитие. Так, в городе Мешхеде муллы-сутенёры в мечетях предоставлют для клиента каталог с фотографиями женшин-кандидаток на брак
сийге(проституток).

Из Ирана сийга, как паразит, попала и в Азербайджан, где муллы занялись широкой рекламой её прелестей. Так что нам, кроме всех проблем, придется бороться с проституцией, которую навязал нам Ислам.

Под конец, обрашаясь к братьм -мусульманам, хочу сказать, что лучше, вместо того, чтобы горлатить о величии Ислама, досконально прочитать Коран. Религии с такой священной книгой как Коран рассчитывать на величие не приходиться!

4

Интересно. что похожие мысли еще раньше высказывал Бушков:

Была ли вероятность для России IX  столетия принять вместо христианства ислам?
     Вполне, и  не  столь  уж  малая.  Начнем  с  того,  что ислам, в общем, менталитету русского человека нисколько не противоречит  (что в разное время доказали многочисленные  беглецы из нашего отечества в мусульманские страны,
принимавшие  тамошнюю  веру без  особых треволнений -- начиная с  казаков  и кончая солдатами кавказских полков. Иные  из этих беглецов достигали  крайне высокого положения). Разве  что запрет на спиртное несколько удручает -- но,
откровенно  говоря,  его  в мусульманском  мире  частенько  находили  способ обойти.
     Что гораздо более важно, ислам  в своей фундаментальной основе вовсе не несет  какого-то отрицательного заряда. По сути, та же "соборность", что и в христианской  церкви, то же отсутствие разделения по национальному признаку,
аналогичное  словам  Христа "под солнцем  моим (т.е. в церкви  моей -- А.Б.) несть   ни  эллина,  ни  иудея".  И,  наконец,  почитание  многих  святых  и праведников, которых почитают и  христиане. Не зря в Коране написано: "Ближе
всех  к нам  христиане", точнее: "Самые близкие по  любви к  уверовавшим те, которые говорили: "Мы -- христиане!" (Сура 5, "Трапеза"). И далее: "Прокляты те  из сынов Исраила,  которые не веровали языком Дауда и Исы, сына Марйам!"
Дауд -- библейский царь Давид, Иса -- Иисус, Марйам -- Дева Мария.
     К  сожалению,  в  формировании  некоего  подсознательного  страха перед мусульманством повинны европейские пропагандисты, по сути, поставившие  знак равенства  меж исламом  как  учением  и бородатым  экстремистом с  автоматом
наперевес.  Как будто  в  иных  религиях  не бывало экстремистов... Никто не станет называть террористов из каких-нибудь "красных  бригад" "христианскими фанатиками"  --  однако  боевик-мусульманин  сплошь  и  рядом  будет  назван
"исламским фанатиком", с упором, как правило, даже не на второе, а на первое слово".
     Дело в том, что ислам,  по большому счету, откровенно  злит самим своим существованием кое-кого  из  тех самых  сторонников  "протестантской этики". Тех, кто склонен именовать "свободой и демократией" механическое перенесение своих  установлений  и  порядков  на  другие  страны,  без  всякого учета их национальной  самобытности.  Меж  тем  нынешние  исламские страны  вовсе  не "отсталы" и не "фанатичны" --  там просто-напросто  отстаивают свое законное право  жить  так,  как  жили  их деды  и  прадеды,  справедливо полагая, что тринадцативековая история развития  под  знаменем ислама  представляет собой
слишком  большую  ценность, чтобы  от  нее можно  было легко отказаться ради сомнительного "прогресса".
    ...Все вбитые в наше сознание  стереотипы о "мусульманских зверствах" сплошь  и рядом не  соответствуют  истине  --  или
относятся  к  позднейшему  периоду  (конец  прошлого   --  начало  нынешнего столетия),  когда  и в  самом  деле  агонизирующая  Османская  империя  мало напоминала прежние времена широкой веротерпимости...При  вдумчивом  изучении  истории  убеждаешься,  что,  в  общем,  любые "турецкие зверства" как минимум,  не превосходят того,  что творило в разное время христианское  воинство. А то и уступают последним. Во все времена люди были склонны преуменьшать зверства своих и  преувеличивать чужие зверства -- а потому мы до  сих пор проливаем слезу над участью бедного А.С.  Грибоедова (кстати, по достоверным свидетельствам,  своим предельно наглым поведением в Тегеране прямо-таки провоцировавшим  конфликт), однако совершенно забываем о том, как Бонапарт в  Египте своим  честным  словом пообещал сохранить  жизнь мусульманским  защитникам  крепости  Яффа,  если  они  сдадутся,  но  тут же расстрелял  четыре  тысячи  человек,  имевших неосторожность  ему  поверить. (Отечественный историк А. Манфред уклончиво описал эту историю одной фразой: "При взятии Яффы французы проявили крайнюю жестокость к  побежденным". Поневоле вспоминается старая русская поговорка: "Свое г... не пахнет"...)
     Ах  да, погромы... Действительно, в Стамбуле имели место так называемые "еврейские" и "христианские" погромы. Вот только вызваны  они были отнюдь не религиозными распрями.
     Секрет  в том, что ислам  категорически  запрещает давать деньги в долг под  проценты,  и  ремесло  ростовщика   --  одно  из  самых  презираемых  в мусульманском  мире. Ростовщичеством в  Стамбуле занимались главным  образом евреи и православные греки. Отсюда и погромы  -- религиозной подоплеки в них не больше,  чем  в европейских  репрессиях  против фламандских и ломбардских банкиров-ростовщиков, таких же католиков, как и их гонители...
   
Весь текст здесь:
http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt

5

Я вот только не понял, где в первом посте есть защита мусульман. Разве что в стиле "сам дурак".

6

RVS,
если прочитать любую священную книгу - хоть коран, хоть библию, хоть тору - там можно найти кучу неприемлемых по нынешним временам советов и проч.
Остается что-то вроде Дхаммападе, но не все готовы сидеть созерцать свой пупок  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat2.gif

7

Lugan написал(а):

если прочитать любую священную книгу - хоть коран, хоть библию, хоть тору - там можно найти кучу неприемлемых по нынешним временам советов и проч.

это - обсуждаемо. готов выслушать примеры про христианство.

8

На самом деле все вокруг - наркоманы. Кофеин - очень крутой наркотик. Попробуйте не пить кофе и чай ну и разные колы пару суток - узнаете.

что за хуйня?
да сколько угодно

9

Цитат надергать несложно. У Таксиля или Дулумана полно примеров.
Вот, например:
http://www.ateism.ru/articles/Christ.htm
Но, как и в случае с кораном/торой тут нужно учитывать прошедшие со времени написания века.

10

Lugan написал(а):

Цитат надергать несложно. У Таксиля или Дулумана полно примеров.

http://bestsmiles.net.ru/s06004_195_9965.gif

ясно. откровенную херъ нет никакого смысла комментировать, но один пример всё-таки приведу.

“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55). - http://bestsmiles.net.ru/s06020_200_2856.gif

Евангелие от Филиппа = апокриф. Никакого отношения к христианству не имеет. "Единожды солгав - кто тебе поверит?" Разбирать столь грубые подделки нет никакого желания.

Ещё увидел ссылки на Евангелие от Фомы - тоже апокриф. Интересно, что "Апокриф Иоанна" приводится с указанием именно на апокрифичный текст, т.е. аффтар отдаёт отчёт в том, что аргументы передёргивает.

По теме: недовольные всегда будут, это естественно. Но по Вашей ссылке не увидел "неприемлемых по нынешним временам советов".

11

Ну... христианство не исчерпывается Библией, ровно как и ислам Кораном... Если грубее, то в общем-то похуй, что именно там в Библии или Коране написано - гораздо важнее как написанное интерпретируется. А с таким подходом - прочитать священную книгу и найти там помарки - в понимании религии далеко не уедешь. Например, можно почитать Ветхий Завет и узнать много интересного про евреев и не-евреев.

12

gennah написал(а):

гораздо важнее как написанное интерпретируется

логично. поэтому в исламе нет проституции. а есть "Сийга".

13

Если тут есть люди, которым, и правда, интересно поговорить и узнать новое об Исламе, милости просим в соответствующую тему на Квантофорум.

14

да об исламе и здесь можно нехуёво поговорить.

http://bestsmiles.net.ru/m09001_682_6972.gif

15

"Сийга" - это как раз ниачём. Вот в христианском мире проституции как бы нет, но де-факто её просто-таки дохуя. Причём проститутками отчего-то крайне редко работают мусульмане. Какие выводы можно сделать? Да много всяких выводов, в принципе...

В любом разе мне гораздо более непонятна идея воздержания и отречения... Хочеццо ибаццо, а церковь запрещает - это нормально чтоле?

16

RVS написал(а):

Ещё увидел ссылки на Евангелие от Фомы - тоже апокриф. Интересно, что "Апокриф Иоанна" приводится с указанием именно на апокрифичный текст, т.е. аффтар отдаёт отчёт в том, что аргументы передёргивает.
            По теме: недовольные всегда будут, это естественно. Но по Вашей ссылке не увидел "неприемлемых по нынешним временам советов".

Полностью согласен.

17

gennah написал(а):

В любом разе мне гораздо более непонятна идея воздержания и отречения... Хочеццо ибаццо, а церковь запрещает - это нормально чтоле?

это - индивидуальный выбор. хочецца - нет проблем. но есть монахи, которых в монашество никто не гонит. это - их выбор.

18

Мобуту написал(а):

Я вот только не понял, где в первом посте есть защита мусульман. Разве что в стиле "сам дурак".

Ага. так оно и есть, особенно если учесть, что аффтар сего опуса сам еврей.

19

RVS написал(а):

это - индивидуальный выбор. хочецца - нет проблем. но есть монахи, которых в монашество никто не гонит. это - их выбор.

Ну дык жениццо на час или не жениццо - это тоже индивидуальный выбор.

20

gennah написал(а):

Ну дык жениццо на час или не жениццо - это тоже индивидуальный выбор.

зачем только под блядство подводить религиозное обоснование. в христианстве - блядство запрещено. не нравится запрет - делай, что хочешь, но не выставляй себя при этом примерным христианином.
в исламе - блядство вроде как запрещено. не нравится запрет - сийга имеется, чтоб совесть религиозную не оскорблять и правоверным считаться.

21

Lugan написал(а):

Цитат надергать несложно.

Стоит ли убивать кротов, или как не попасть впросак при чтении современной православной литературы

Отредактировано R Ov (2009-11-26 17:17:37)

22

R Ov написал(а):

http://www.duhovnik.ru/main/how_to_read?id=178

http://bestsmiles.net.ru/s06019_52_8362.gif

23

RVS написал(а):

зачем только под блядство подводить религиозное обоснование. в христианстве - блядство запрещено. не нравится запрет - делай, что хочешь, но не выставляй себя при этом примерным христианином.
в исламе - блядство вроде как запрещено. не нравится запрет - сийга имеется, чтоб совесть религиозную не оскорблять и правоверным считаться.

Наскока я понимаю, такое "основание" далеко не везде распространено. Кроме того, нахуя запрещать то, что запретить всё равно не удасцца? То бишь ислам тут можно и как прогрессивную религию представить. В противовес закостеневшему православию, например...

24

Мне мм фаик Алескеров говорил что в Иране проституток больше чем в Азербайджане, как бы они не назывались - жена на сутки или гейша. Суть одна.

25

RVS написал(а):

Религии с такой священной книгой как Коран рассчитывать на величие не приходиться!

Кому то, может, и не приходится, но факты на лице: ислам - одна из мировых религий...

26

bumblebee написал(а):

Кому то, может, и не приходится, но факты на лице: ислам - одна из мировых религий...

с этим никто не спорит. я привёл комментарий, который имеется под статьёй по ссылке. одна из мировых религий - безусловно. очень удобна различным мракобесам тем, что  позволяет и рыбку поймать и крючок не намочить. точно такая же ситуация - с современыми НРД, которые на Западе уже становятся (или даже стали) частью мэйнстрима. например - мормоны, иеговисты.

27

gennah написал(а):

Кроме того, нахуя запрещать то, что запретить всё равно не удасцца? То бишь ислам тут можно и как прогрессивную религию представить.

очень прогрессивная религия, которая не запрещает то, что не получится запретить -  В Иране могут казнить 24 человека за участие в групповом сексе. В христианстве этих людей просто бы выгнали из церкви - пусть делают, что хотят, но религией не прикрываются.

кстати, о вере свнгеров иранских ничего не говорится. даже если среди них есть атеисты, избежать наказания по нормам шариата у них не получится. очень прогрессивно.

28

RVS написал(а):

В христианстве этих людей просто бы выгнали из церкви

Ну это на современном этапе. А в Средневековье ещё и как казнили бы.

29

ну так речь идёт именно о современности.
и ещё момент. я не сторонник использования термина "христианство" "в целом". религиозные традиции православных, католиков, протестантов, нео-протестантов и различных групп, именующих себя "христианскими" - весьма различаются. поэтому искажения западного христианства (крестовые походы, например), я защищать не собираюсь.

30

Что-то у нас какой-то антимусульманский форум получается."Нетолерантная статья","несколько слов в защиту мусульман".Непонятно всё это  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok1.gif.В общем, у мусульман сегодня Курбан-Байрам.Поздравляю мусульман с этим праздником!


Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Несколько слов в защиту мусульман