У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Физика » Про науку беспесды


Про науку беспесды

Сообщений 31 страница 60 из 271

31

Quantrinas написал(а):

Более того, в Европе и tenure-track нет, учёный или около 40 лет становится профессором или  вынужден уйти из науки.

Это не совсем так. В Германии нет. В Италии и Франции в принципе есть. Кроме того, там есть обычные такие непрофессорские постоянные позиции (лекторы всякие, ассистенты)... С одной стороны, это добавляет душевного равновесия (тут вот я выражу несогласие с jenya - редко, очень редко вышвыривают с tenure-track). С другой стороны ведёт к расслабону.

32

Ещё пару мыслей добавлю. Собственно сабж, как мне кажется, родился из предубеждения, что в России все научные работники аля Перельман. А на западе их помыли, побрили, причесали, и им теперь ваще ничего не интересно... Тута ошибочка в том, что Перельманов не так уж и много - и в России, и на Западе.

Вторая мысля - по поводу tenure-track. Это как бы палка о двух концах. С одной стороны, отсутствие такой херни в той же Германии толкает довольно многих смышлёных людей в промышленность: чем драццо за выживание в науке, гораздо проще пойти заработать сразу денег и жить себе не тужить. С другой стороны, множество постоянных позиций ведёт к тому, что усаживаются на них... не самые нужные науке люди. В принципе, оно и на профессорских позициях довольно много говна сидит, и по-хорошему их бы вышвырнуть оттудова... но низзя.

Но тока не говорите мне, что в России говна меньше. :)

33

gennah написал(а):

Это не совсем так. В Германии нет. В Италии и Франции в принципе есть. Кроме того, там есть обычные такие непрофессорские постоянные позиции (лекторы всякие, ассистенты)...

Согласен.

34

gennah написал(а):

В принципе, оно и на профессорских позициях довольно много говна сидит, и по-хорошему их бы вышвырнуть оттудова... но низзя.

По моим наблюдениям, они, по крайней мере, трудолюбивы достаточно, чтобы лекции читать. Но в семье не без урода...

35

Давайте лучше поговорим о науке с песдою.

36

Тогда еще лучше о песде беснауки

37

gennah написал(а):

Сейчас вот вообще в российской глубинке стало фишкой от армии в аспирантуре косить...

Так всегда было. И это важнейший момент для русского образования: принудиловка. Школа вообще обязательна (ты до 11-го класса бесправный ребёнок, который должен, должен, должен - и не имет никаких прав). Не хочешь в армию, где оторвут ноги и яйца, как Сычёву - учись, сука! Обучение бесплатное и принудительное, причём у преподователей есть возможность не шибко считаться с правами школьника или студента. Русский студент - бесправное существо, которого можно ебать во все дыры, заставлять зубрить предметы, выколачивать ещё взятки. Короче, костяк русской науки - это массовое, бесплатное и принудительное образование. И он стоит крепко, не шатается. Не то чтобы я это одобряю, но так оно есть.

ИМХО главное для науки в России - это финансирование дальнейшей научной жизни тех, кто получил высшее образование, возможно - защитился. Чтобы у успешных была прилично оплачиваемая работа, а у всех принуждаемых во время учёбы - какой-никакой стимул. И именно это я считаю главной проблемой. А не то, о чём любят попиздеть подписанты упомянутого выше письма, уехавшие на Запад - мол, несоответствие "мировым" (читай - европейским) стандартам, нежелание публиковаться на английском, низкие "мировые" рейтинги, утечка мозгов и т.д. Это всё - максимум прыщики, вскакивающие в результате болезни. Давить их бесполезно.

38

Мобуту написал(а):

нежелание публиковаться на английском

очень характерный признак деградировавшего учёного

39

Lugan написал(а):

Тогда еще лучше о песде беснауки

учёностью меня не обморочишь (с)

40

Quantrinas написал(а):
Мобуту написал(а):

нежелание публиковаться на английском

очень характерный признак деградировавшего учёного

Я имел ввиду скорее нежелание государства поощрять публикации на английском. То есть и у недеградировавшего учёного в России тоже нет особого стимула публиковать всё, что он делает, на английском. Ну, если, конечно, он не подыскивает себе работёнку где-нибудь за бугром. А так - может быть, самые-самые свои работы переведёт, чисто для собственного душевного комфорта, но не более. Ведь это чисто на энтузиазме всё делается, чистый альтруизм. А на Западе, судя по всему, за публикации на английском есть реальные бонусы. Хотя бы ссылок на свои работы набрать побольше, наверное, есть и другие стимулирующие механизмы. В России их нет или практически нет.

Разные правила игры - разные манеры игры, разная статистика. С деградацией кого-либо это не связано.

41

наиболее характерный признак деградировавшего ученого - это прихлебательство перед пиндосами, грузинами и т.п.

42

http://www.pokermoscow.ru/news/2857.htm

43

Мобуту написал(а):

Разные правила игры - разные манеры игры, разная статистика. С деградацией кого-либо это не связано.

Ещё как связано. Если результаты не сверяются с другими, полученными в других странах, то наступает деградация.

Что касается "бонусов за английский", то это просто смешно. Все основные статьи и так пишутся только по-английски, таков сейчас международный язык науки, де факто.  :dontknow:

44

Мобуту написал(а):

А на Западе, судя по всему, за публикации на английском есть реальные бонусы.

Помниццо, одну францусскую лабораторию, где я имел счастье немного поработать, ебли как раз за обратное - малое количество публикаций на францусском. :) Все канеш прочли этот сраный эвалюэйшн, да и поттёрли им жопы ("Первый раз чтоле? Жаль вот тока, что не последний..." - так сказал главный), но сам факт претензий довольно забавный по-моему.

Тут скорее причина в другом - западная научная коммьюнити уже давно и очень тесно переплелась. Люди ездят из одной страны в другую, соафторы живут зачастую в совершенно разных странах, и т.д., и т.п. И в таких вот условиях - ежели хочешь, чтоб тебя считали за человека, то нужно писать на англиццком. На родном языке пиши отчёты своим бюрократам и администраторам, а вот научная жизнь - на англиццом. Проблема в том, что русские университеты в этой тусовке немного чужие... И это не из-за какой-то там дискриминации, антирусских настроений на западе или антизападных настроений в России. Нет, просто чтобы быть в тусовке, надо почаще показываться на всяких конференциях, уоркшопах и пр. И вот тут сказывается проблема финансирования...

45

Quantrinas написал(а):

Ещё как связано. Если результаты не сверяются с другими, полученными в других странах, то наступает деградация.

Что касается "бонусов за английский", то это просто смешно. Все основные статьи и так пишутся только по-английски, таков сейчас международный язык науки, де факто.  :dontknow:

Ну вот  написал человек статью на русском - что мешает ему сверить свои результаты с буржуйскими? Бери и сравнивай. И если вы возьмёте любую статью на русском, то будет куча ссылок на буржуйские журналы.

Реальной деградацией русского учёного было бы нежелание читать англоязычные статьи. Да и русскоязычные - тоже. Но этим всем Россия вроде как не грешит, правила игры стимулируют изучение литературы. Например, вроде как есть такое правило, что для отмазки от отрывания яиц в армии путём защиты диссертации в неё надо нафигачить сотню ссылок, написать литературный обзор и т.д. И статьи полагается примерно в таком духе писать.

46

gennah написал(а):

И вот тут сказывается проблема финансирования...

И виз.

47

Мобуту написал(а):

Ну вот  написал человек статью на русском - что мешает ему сверить свои результаты с буржуйскими? Бери и сравнивай. И если вы возьмёте любую статью на русском, то будет куча ссылок на буржуйские журналы.

Это путь вечно отстающих, проверено практикой.
Тогда уж можно статьи и вовсе не писать, зачем?

48

Почему - вечно отстающих? Допустим, сделал лучше, чем у буржуев. Взял, сравнил, доказал своё превосходство. И опубликовал на родном языке. Где тут отставание?

49

Мобуту написал(а):

Почему - вечно отстающих? Допустим, сделал лучше, чем у буржуев. Взял, сравнил, доказал своё превосходство. И опубликовал на родном языке. Где тут отставание?

Так бывает, но редко. Обычно ведёт к потере приоритета и к тому, что дивиденды получают другие люди и государства, примеров - тьма!
Зачем опять наступать на эти грабли?

Но гораздо чаще бывает по-другому. Не имея "проверки" в лице мировой науки, автор просто делает херню. И для жуликов раздолье. Вы, Мобуту, на самом деле жуликов защищаете.  :D

50

P1L1GR1M написал(а):

Давайте лучше поговорим о науке с песдою.

Кама - Сутра

Lugan написал(а):

Тогда еще лучше о песде беснауки

Порно

51

Не ожидал, что публикация "пламенного" пиар-выступления, называемого "письмом ученых" вызовет столь истеричную реакцию. Особливо вот эту, визгливую, реакцию "тонкого", "интеллигентного", короче, во всех отношения приятного парня.

jenya написал(а):

1. Ваш приятель - не ученый, а мудак.
2. Вы не меньший мудак, так как повторяете хуйню как попугай.
3. Все гинекологи - пидарасы с явными сексуальными отклонениями.

http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok_hlopaet.gif Отвечу по пунктам.

1. Мой товарищ - известный не только в российских кругах ученый. Уместно было бы спросить; что Вы из себя представляете? Можем сравнить. А так... "Расшифровку" этой его фразы не спрашивал, однако запомнил дословно. Вы, что же, отказываете людям иметь свое мнение? Еще раз, кто Вы такой, в этом случае?

2. Во как! "Остапа несло!" Насчет "хуйни" сказал, но ведь я только транслировал его мнение. Вы, однако, гораздо больший мудак, если такие нюансы Вам не доступны.

3. А это что? Вселенская ревность мужей к гинекологам-мужчинам? При чем здесь чья-то профессия? Вы, дядька, похоже, на голову-то полностью ебнутый, нет?

52

FuckYou написал(а):

jenya, я так и не врубился, о каком уровне Вы написали. Если о достаточно высоком, то речь, как я понял, скорее, не о нём.

Какие переезды, какие статьи? Я периодически общаюсь с теми, с кем когда-то учился в университете и в школе, многие из них уже давно на Западе. Разве в Европе и Америке непредставима такая ситуация, что выпускник универа сразу же после окончания остаётся у себя же на кафедре, грубо говоря, мыть пробирки?!

Да, наверное, статус и доходы такого "специалиста" существенно уступают профессорским в том же университете, но по сравнению со среднероссийским кандидатом наук он неплохо упакован и может себе позволить жить в своё удовольствие.

Насчет уровня - вообще-то я написал о совершенно стандартном пути молодого ученого (имею в виду физику в Штатах). Сам я сейчас на 3м году той самой tenure track позиции. Оцениваю себя на 2450 с потенциалом; думаю - 2600 вполне реальны (с годами вес ученого увеличивается). Люди, которые не могут найти постдокторантуру или позицию - уходят из науки. В принципе, есть еще два типа позиций в университете, о которых можно сказать.

Первая - это люди, которые занимаются наукой, но сидят на деньгах от грантов (что называется soft money). Предположим, "Национальный научный фонд" (http://en.wikipedia.org/wiki/National_S … Foundation) дал деньги на какой-нибудь проект в научом центре при университете. Пока деньги есть - эти люди работают, когда деньги кончаются, их всех увольняют, остаются только профессора (которым зарплату платит сам университет). У нас на физике таких позиций нет, но может быть сделают одну.

Вторая - это люди, наукой не занимающиеся - они читают лекции студентам. Причем их нагрузка гораздо выше (чем у профессуры), они могут читать по три курса в семестр. Часто такие позиции - временные. Они создаются, когда у университета нет денег платить зарплату профессору (ему надо еще и некие подъемные давать и т.д.), а лекции студентам читать надо. У нас есть одна постоянная позиция такого плана и одна временная, на которой сидит мой приятель-физик, который пока не может найти себе постоянную позицию.

Других позиций более халявного толка я не встречал.

53

DOC-03 написал(а):

Вы, что же, отказываете людям иметь свое мнение?

Док, мне дискуссия такого плана неинтересна, просто хотелось где-то ответить. Насчет мнения - это совершенно замечательно, насколько повторяется история с фоменковцами. Там тоже у людей было мнение. На крестбуке в треде Чича уже приводились слова Зализняка про разные мнения. Если переформулировать их вкратце, то фраза 2*2=5 за мнение не считается, а говорит только об одном из двух: или человек врет сознательно, или неосознанно. Других вариантов нет.

54

Quantrinas написал(а):

Не имея "проверки" в лице мировой науки, автор просто делает херню. И для жуликов раздолье. Вы, Мобуту, на самом деле жуликов защищаете.  :D

А русские учёные, уж конечно, не способны вывести на чистую воду своего мракобеса? То есть зарубежная проверка не помешала бы, конечно, но вы ей придаёте какое-то преувеличенное значение.

Вот аналогия с шахматами хорошая. Тоже игрушка, только более простая и более бесполезная. Допустим, шахматист играет большей частью у себя в стране со своими согражданами, ничего не пишет для "Информатора", не особо выезжает за бугор. Это что, по-вашему, означает - что он деградировал и разучился играть? Или вот целую страну можно взять. Китайцы, к примеру, свои турниры даже не посылают на обсчёт в ФИДЕ, людей - не выпускают особо за границу, не дают им получать международные рейтинги и звания, да и к себе никого из-за бугра не приглашают особо играть. То есть в мировую шахматную жизнь они не интегрировали, если не считать нескольких элитных шахматистов. И что, на этом основании можно говорить, что их шахматы - отстой, что они там все деградировали?

Насчёт утечки мозгов - тот же самый вопрос как в шахматах выглядит? Что важнее для процветания шахмат в России - вернуть Корнеева и компанию или развивать шахматную жизнь на местах, создавать кружки для детей, турниры для взрослых, давать приличный доход шахматным профи по сравнению с другими русскими?

55

Мобуту написал(а):

Почему - вечно отстающих? Допустим, сделал лучше, чем у буржуев. Взял, сравнил, доказал своё превосходство. И опубликовал на родном языке. Где тут отставание?

Отставание в том, что буржуи вашу статью не проверят. Тут ведь двусторонний обмен должен быть.

Кроме того, довольно часто результаты становятся известными для коммьюнити задолго до самой публикации. Скажем, за год до публикации. Это обычная практика, что написав статью, вы рассылаете драфт людям, которым она потенциально может быть интересной. И те уже вовсю комментят, улучшают, применяют... А если вы не публикуетесь в англоязычных журналках и не посещаете "тусовки" конференции, уоркшопы, и пр., то естественно, хуй вам кто чего пошлёт. Вот и получается, что на ровном месте - год отставания. "Сделать лучше", конечно, можно, но намного тяжелее, чем могло бы быть.

56

jenya, это Вам только показалось, что я с Вами дискутирую. Не знаю, при чем здесь фоменковцы и зализняки, но я всего лишь отвечал на Вашу выходку. Не более.

57

gennah написал(а):

Отставание в том, что буржуи вашу статью не проверят. Тут ведь двусторонний обмен должен быть.

Кроме того, довольно часто результаты становятся известными для коммьюнити задолго до самой публикации. Скажем, за год до публикации. Это обычная практика, что написав статью, вы рассылаете драфт людям, которым она потенциально может быть интересной. И те уже вовсю комментят, улучшают, применяют... А если вы не публикуетесь в англоязычных журналках и не посещаете "тусовки" конференции, уоркшопы, и пр., то естественно, хуй вам кто чего пошлёт. Вот и получается, что на ровном месте - год отставания. "Сделать лучше", конечно, можно, но намного тяжелее, чем могло бы быть.

Ну я согласен, что это бы улучшило. Вопрос только - насколько? Китайцам тоже не мешало бы раздать рейтинги ФИДЕ и посылать свои турниры на обсчёт. Только является ли это такой уж первоочередной задачей? ИМХО западные господа переоценивают важность таких вещей.

58

И потом, с точки зрения России как государства даже непонятно, насколько выгодна такая открытость. Если русским учёным создать стимул учить разговорный английский на пять с плюсом, а Западу сделать видными все "рейтинги" русских учёных, да ещё позволить со всеми установить отношения вроде вот этих постоянных обменов электронными письмами и приглашениями на конференции, то Западу будет проще их сманивать. Россия беднее, ей сложно тут противостоять США и другим богатым странам.

59

Мобуту написал(а):

А русские учёные, уж конечно, не способны вывести на чистую воду своего мракобеса? То есть зарубежная проверка не помешала бы, конечно, но вы ей придаёте какое-то преувеличенное значение.

Я просто знаю историю науки в СССР, в отличие от....

60

Мобуту написал(а):

Ну я согласен, что это бы улучшило. Вопрос только - насколько? Китайцам тоже не мешало бы раздать рейтинги ФИДЕ и посылать свои турниры на обсчёт. Только является ли это такой уж первоочередной задачей? ИМХО западные господа переоценивают важность таких вещей.

Хе-хе. Видно, что Вы не знаете, как китайцы развивают науку сейчас. Как немцы и японцы делали это после войны. В Германии до сих пор постдок в США очень желателен для будущего профессора.
А китайцы чрезвычайно активно публикуются в западных журналах. "Местный" там никому не нужен.


Вы здесь » У Старого Семёна » Физика » Про науку беспесды