У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » А судьи хто? » Практикум арбитра


Практикум арбитра

Сообщений 61 страница 90 из 202

61

ПВН написал(а):

Должны,но не были,ибо судьи рядом не стояло,и заявления не было.Насчёт апелляции не факт,по правилам мат стоит и песдетц

Практически уверен, что в правилах подобная ситуация должна быть детально разобрана и правильный ответ как раз мой, а не арбитра-корифея, примечательного лишь тем, что он по совместительству ещё и муж Полины. Но сейчас у Карлсона позиция больно интересная, лень по пунктам правил ползать. Вечером отвечу.

62

RVS написал(а):

ладно. а как быть с диаграммой в Информатор

А какое отношение к этому имеет "Информатор"? и в чём проблема поставить диаграмму?

63

FuckYou написал(а):

лень по пунктам правил

пункт 5.1 и 7.4 а

Отредактировано ПВН (2009-10-02 11:56:05)

64

ПВН написал(а):

А какое отношение к этому имеет "Информатор"? и в чём проблема поставить диаграмму?

Информатор - просто для примера. Т.е. белая пешка на e8 и матующий чорный ферзь на g2 - нормально, получаецца?

65

RVS написал(а):

белая пешка на e8 и матующий чорный ферзь на g2 - нормально, получаецца

не все партии заканчиваются "нормально"

66

Итак вернемся к нашим баранам :)
...Сg7+ , белые взялись за ладью, но заметили , что у соперника упал флаг.
Привожу еще раз позицию
[fen]7k/R5b1/4N1PK/7P/8/8/8/8 w - - 0 1[/fen]

Как правильно заметил ПВН, на семинарах, наверное, эту байду постоянно разбирают.Видимо,- любимый пример  Герта Гийсена.
Что же говорит в данном случае мэтр?
Но, для начала, займемся бескорыстным  переводом  на русский(Верещагин в это время скрежещет зубами на баркасе).

Статья 6.9
За исключением применения  одной из
Статей 5.1.a, 5.1.b, 5.2.a, 5.2.b, 5.2.c. ,игрок не сделавший в отведенное время  установленное число ходов  проигрывает партию.
  Тем не менее,партия признается ничьей, если  в позиции соперник не может поставить мат  любой серией
дозволенных(разрешенных) ходов.

Итак, в данном случае, по мнению великого арбитра все серии дозволенных ходов начинаются с Л:g7 -пат!
А значит применяется последний пункт ст.6.9 и партия считается ничьей.

67

Флаг упал в ситуации, когда дозволенных выигрывающих ходов была хуева туча. В этот момент, собственно, чорные партию и просрали. Всё остальное - ёбаная казуистика.

При случае поговорю с Гайсеном на эту тему.

68

ПВН написал(а):

пункт 5.1 и 7.4 а

5.1
a.The game is won by the player who has checkmated his opponent’s king. This immediately ends the game, provided that the move producing the checkmate position was a legal move.

b.The game is won by the player whose opponent declares he resigns. This immediately ends the game.

7.4
a. If during a game it is found that an illegal move, including failing to meet the requirements of the promotion of a pawn or capturing the opponent’s king, has been completed, the position immediately before the irregularity shall be reinstated. If the position immediately before the irregularity cannot be determined the game shall continue from the last identifiable position prior to the irregularity. The clocks shall be adjusted according to Article 6.13. The Articles 4.3 and 4.6 apply to the move replacing the illegal move. The game shall then continue from this re-instated position.

Т.е. позицию нужно вернуть в первоначальное состояние, т.к. это возможно установить.

69

FuckYou написал(а):

дозволенных выигрывающих ходов была хуева туча

есть такое правило "взялся-ходи!"

70

The game is won by the player who has checkmated his opponent’s king. This immediately ends the game
If during a game it is found that an illegal move т.е. партия уже закончена.

71

ПВН написал(а):

есть такое правило "взялся-ходи!"

В иоиент просрочки (более ранний по времени) это правило было не актуально.

Пример: если в позиции Б Крh1, Cg1 Ч Крh3, пg3 чёрные схватились за пешку g но не успели её поставить на g2 до того как флаг упал, пиздец - 1:0. Просрочка в подобных случаях старше.

72

FuckYou написал(а):

При случае поговорю с Гайсеном на эту тему.

Хуле с ним просто "разговаривать" - надо аргументированно.
А он свое мнения на страницах чесскафе уже два раза недвусмысленно  высказал.
ПВН ссылки привел.

73

FuckYou написал(а):

чёрные схватились за пешку g но не успели её поставить на g2 до того как флаг упал, пиздец - 1:0. Просрочка в подобных случаях старше

Ни Хуа подобного.Мат старше и ниипёт

74

A flag is considered to have fallen when the arbiter observes the fact or when either player has made a valid claim to that effect.

6.9
   Except where one of the Articles: 5.1.a, 5.1.b, 5.2.a, 5.2.b, 5.2.c applies, if a player does not complete the prescribed number of moves in the allotted time, the game is lost by the player

75

FuckYou написал(а):

В иоиент просрочки (более ранний по времени) это правило было не актуально

В задаче сказано,что он сначла взялся,потом зафиксировал просрочку

76

FuckYou написал(а):

В иоиент просрочки (более ранний по времени) это правило было не актуально.
            Пример: если в позиции Б Крh1, Cg1 Ч Крh3, пg3 чёрные схватились за пешку g но не успели её поставить на g2 до того как флаг упал, пиздец - 1:0. Просрочка в подобных случаях старше.

Не там копаете, старший товарисч :).В правилах нет такого пункта, что дословно просрочка старше или младше.
Тем не менее, скажу , что я с Гийсеном в данной ситуации не согласен.Результат партии должен быть 1:0.
Позже, аргументированно и постатейно объясню , что к чему.
Кстати, Герт - он нормальный мужик.И никогда не комплексует по поводу того , что где-то сам лажанулся.
Обычно, на своей страничке, он берет взад где-то 10-20 процентов от своих первоначальных оценок ситуаций, по мере того как более глубоко проникает в тему.

77

FuckYou написал(а):

муж Полины

А в  солнечной Калмыкии известен ее братец-шахматист, тезка объекта поклонения нашего Сюгировфана и жуткий глумист. Уникальное зрелище - калмык, встречающий гостей фашистским приветствием http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok_trava.gif

78

Но Никополус-это голова(величина).
Глава технической комиссии в ведении которой и вопросы судейско-семинарства, а после кончины комиссии по правилам и регламентам еще и эти текущие одноименные вопросы.
Мне кажется после того как Гийсена немного "подвинули" он специально подкинул им несколько заковыристых задачек ответы на которые знает только он сам.
Или ответов внятных вообще нету  - в рамках действующих правил.

79

ПВН написал(а):

Ни Хуа подобного.Мат старше и ниипёт

И данный тематический пример  - тоже с изъяном.
При всем уважении к незнакомому мне лично Никополосу.
Но кто предложит решение и объяснит его постатейно ?

80

Yurie написал(а):

Кстати, Герт - он нормальный мужик..И никогда не комплексует по поводу того , что где-то сам лажанулся.

Вот именно! В отличие от Кирсана, Великого Шахмотизда и подобных им Крестов с Чемоданами
непогрешимых уёбков, Гёрт всегда способен к диалогу. И за это в числе прочего я его все неполных 25 лет нашег знакомства очень сильно уважаю. Все мы люди, все мы человеки, все иногда хуйню порем. Ну так иметь совесть надо, сказать иногда: вот тогда и там я был неправ. Но на этот трик, как ни странно, способны очень немногие.

81

ПВН написал(а):

есть такое правило "взялся-ходи!"

покуда часы не пережаты, ход не сделан  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif
да, он сходит, но попозже - пока подумает, куда ладью поставить. шаха не видит в упор, рассчитывает последствия Ra8. на часы глядит - а флаг-то упал у соперника.  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat3.gif требует присудить выигрыш по времени. логично?

82

а если бы в позиции на первой диаграмме флаг упал бы у белых, то им был бы 0, даже если бы за ладью белые бы взялись. и, если так судить, даже если бы Rxg7 успели бы сходить, получается? т.е. часы не пережаты, ход не сделан. ладью убираем на a7, смотрим на позицию - кооперативный мат возможен, присуждаем белым поражение. так?

83

RVS написал(а):

кооперативный мат возможен, присуждаем белым поражение. так?

По сути -так .
По форме - в правилах про кооперативы и  прочих частных предпринимателей ни слова  не сказано :) .

84

RVS написал(а):

а если бы в позиции на первой диаграмме флаг упал бы у белых, то им был бы 0, даже если бы за ладью белые бы взялись. и, если так судить, даже если бы Rxg7 успели бы сходить, получается? т.е. часы не пережаты, ход не сделан. ладью убираем на a7, смотрим на позицию - кооперативный мат возможен, присуждаем белым поражение. так?

Почему поражение? та же самая ничья.Если успел взяться за ладью - первый ход Лxg7

85

ПВН написал(а):

Почему поражение? та же самая ничья

Потому-то и поражение, что там не ничья :) , чтобы там не говорили на семинарах.

p.s. Для подсказки - английский язык для Гийсена не родной.

86

что-то я не догоняю

87

Ход считается сделанным после пережатия часов, поэтому выигрыш по просрочке. По превращению пешки напоминаю ситуацию с гм Зонтахом в блиц-турнире в выходной день мем. Чигорина типо 2000год вроде. Ставит соперник гроссмейстера пешку на е8, переключает часы. Гроссмейстер требует выигрыш, но гл. арбитр Болотинский парит моск, объясняя, что пешка ход не сделала еще, это не невозможный ход. Игорь Леонидыч всегда славится тем, что вывернет наизнанку любую ситуацию и объяснит что это правильно. Еще и книжку выпустит по трактовке правил и семинары ( платные) проведет.

88

Сергей С. Питер написал(а):

Ход считается сделанным после пережатия часов, поэтому выигрыш по просрочке.

А как же объяснение от Гайсона?

89

ПВН написал(а):

что-то я не догоняю

Гийсен тоже частенько  ошибается, все таки живой человек.
Но одно могу сказать точно - пример номер раз и два весьма мутные.
И таки допускают двоякое толкование.
Возможно все это  -хороший повод вступить в переписку с Гийсеном.
Точнее возобновить.

90

А вообще в правилах ФИДЫ прям как будто специальная кормушка для разных прохиндеев. Типо указывается что всех ситуаций не предугадать и арбитр должен руководствоваться здравым смыслом. Ну что, трудно пару десятков актуальных потенциально спорных моментов уточнить? Жестко и однозначно. Типо невозможного хода, или что старше мат- либо просрочка времени. Например тебе поставили мат, и увидя что соперник тянется к часам, чтобы переключить часы, т.е. завершить ход, ты замечаешь падение его флажка. Хватать его за руку по логике здравого смысла правильно, чтобы не успел завершить ход и кричать на весь зал о просрочке времени.
   И превращения фигур... Ну действительно создается впечатление что все специально остается чтобы не лишать куска хлеба арбитров. Чиновничья братия, полумафиозная каста, похожая на средневековые цехи... Все для себя, а не для игроков.
В игре в орлянку арбитр не нужен. Там правила совсем просты. Только определить случай зависания монеты в воздухе или падения на ребро.


Вы здесь » У Старого Семёна » А судьи хто? » Практикум арбитра