+1,а то развели здесь дискуссию мля

Ни фига! Накрутка раскола началась в 2004 г. перед выборами, когда Янукович и Ко стали усиленно педалировать языковую тему. До того, ИМХО, языковая политика "преступного режима Кучмы" была вполне продуманной и взвешенной: в государственных структурах делопроизводство полностью украинизировалось, в школах и вузах учебный процесс украинизировался тоже, но в повседневной, бытовой сфере, никаких ущемлений русский язык не испытывал. На киевских улицах как ранее звучала русская речь, так и продолжала звучать на 95-97% (и сейчас звучит). Но и украинский язык естественным путем стал занимать свое законное место: у нас научились великолепно дублировать импортные фильмы, гораздо больше стало звучать украинских песен... И вдруг "бело-голубым" приспичило!

Не знаю, кто как, а лично я хочу ощущать, что живу в государстве Украина, а не в каком-то бывшем осколке Российско-советской империи. Я понимаю, что языковой критерий не единственный для государственной и национальной идентичности, но, тем не менее, один из основных. Между прочим, поскольку мое детство (вплоть до окончания школы) прошло в России и до 1991 г. я с украинским языком сталкивался лишь эпизодически, то у меня были вполне реальные затруднения, когда на работе стали требовать подавать отчеты на государственном языке. Только, в отличие от некоторых, я не жаловался на ущемление каких-то своих прав, а постепенно осваивал язык. Мне его даже не пришлось специально учить - пребывание в украиноязычной информационной среде (газеты, радио, ТВ) сами сделали свое дело.

Кстати, один из любимых афоризмов Олега Романишина такой: националист - это человек, который владеет двумя языками, а интернационалист - который одним.

А ссылочку можно? Просто его цитаты часто выдираются из контекста, а то и просто перевираются.

Да вот именно потому и нельзя, что украинский язык нуждается в протекционизме после многолетней русификации. А русский и без статуса второго  государственного вполне обойдется. Особенно в Донецке, Крыму, Одессе... Попробуйте в этих регионах найти что-то на украинском языке, кроме объявлений на ж/д станциях и некоторой рекламы не местного, а всеукраинского разлива.

Отредактировано Montmorency (2009-09-15 09:45:08)

А почему именно я должен разыскивать этот бред по сусекам? Это ведь Вы его упоминаете, значит где-то встретили. А на сайтах http://www.tiahnybok.info/ и http://www.svoboda.org.ua/ ничего подобного я что-то не нашел... И не хочу я дискутировать - а я не собираюсь ни Вас, ни кого бы то ни было в чем-то убеждать. Просто, если чему-то давать оценку, желательно пользоваться проверенной информацией. Тягнибок может нравиться или не нравиться, но его уже столько раз перевирали...

Формулировка "других проблем до хуя" - это хорошая отмазка, чтоб вообще ни хуя не делать. И что, надо обязательно решать все проблемы по одной? Конечно, проблем до хуя до хрена до фига. Только если их решать по очереди по одной, то раньше уж конец света успеет наступить... И почему у Вас вызывает такую нервную реакцию перспектива украинизации Крыма и Донбасса? ИМХО, главное - делать это по-человечески, постепенно, а не судорожно резко, через жопу одно место. 

И что значит "украинизировать"? Вот Киев, по-Вашему, украинизирован или нет? В столице львиная доля населения является русскоязычной, но и с украинским особых проблем не испытывает. Мой сын, например, перед началом школы украинского практически не знал. И ничего - выучился, даже стихи пописывал. Его родной язык (как и у моей супруги, а про себя, выросшего в России, я вообще молчу) - русский, но, во всяком случае, наша "ячейка общества" категорически против придания русскому языку статуса второго государственного.

Отредактировано Montmorency (2009-09-16 07:51:06)

1. Ну, и где Вы тут видите призыв брать в руки автомат? Быть готовым (при необходимости) защищать что-либо с оружием в руках вовсе не означает брать автомат в руки прямо сейчас.

2. Насчет методов - согласен полностью, идиотизма у нашей власти всегда хватало. А вот насчет "насаждения"... Почему, если украинизировать - то сразу же "насаждать"? Кстати, дети из Крыма и Донбасса, которые какое-то время учатся в киевской школе у моей супруги, после возвращения домой хотят продолжать учебу именно на украинском языке. Так что не надо собственную упертость на одну лишь "оранжевую власть" списывать

- это так, аллегория.

А насчет языка - не пойму, почему не ввести двуязычие? Это нормальное, общепризнанное в мировой практике явление.

Так де факто оно и так существует! Никто ж не препятствует в бытовой, культурной и пр. сферах пользоваться русским языком и всеми остальными.

Зомбирование начинает сказываться? "Молодая гвардия" была создана ОУНовцами? Пипец.

Вопрос ко мне или как? Вообще-то я ничего такого не утверждал. Просто не совсем ясно было, чем приведенная Вами цитата показалась Вам любопытной...

А насчет "Молодой гвардии" я читал другую версию. Книжки сейчас нет под рукой, поэтому воспроизвожу по памяти. Смысл примерно таков: "Молодая гвардия" не была организованной подпольной группой. А начали немцы арестовывать ее членов будто бы после того, как некоторые захваченные трофеи после налета на немецкую  машину с новогодними подарками появились на прилавках краснодонского базара. А в том фургоне, помимо подарков, было также и оружие. Спрашивается, на что должен был обратить внимание настоящий подпольщик при налете? Конечно на оружие. Но оно оказалось нетронутым.

Заметьте, я никого ни в чем не убеждаю и сам далеко не уверен в правоте этой версии. Просто обращаю внимание на существование разных версий. А заодно на то, то историю надо не "переписывать", а просто изучить без дамоклового меча политической конъюнктуры над головой, и установить истину. Только и всего.

Montmorency, Вы удивились бы, узнав, что взгляды а-ля marignon в последнее время пользуются популярностью в наших краях. И это - несмотря на очевидные недостатки Российской жизни.
Конечно, в первую очередь причины экономические. Но и другие немаловажны. Здесь даже не только и не столько языковая проблема. Переписывание истории многими воспринимается как справление нужды на могилы предков.
Вот, например об этом речь:
http://dkr.com.ua/index.php?new=13595
Неужели так сложно понять, что в силу множества причин: географии, этноса, истории и проч. юго-запад намного более привян к России чем к Галичине? У нас русская самоидентификация, причем независимо от национальности. Отмечу еще раз: до "оранжевой революции" разговоров об отсоединении, независимом Донбассе, присоединении к России не было - маргиналов в счет не беру. То, что сейчас происходит, несомненная провокация. Причем это не нужно ни Галичине, ни Донбассу, ни Киеву. Нужно остановиться, пока не поздно.

Недостатки есть в каждой стране. И не спорю, что на Украине их сейчас намного больше, чем в России.

Вот наконец то и точка соприкосновения 

Имхо, до 2004 года на Украине - по крайней мере в обсуждаемом нами вопросе - все шло правильным путем.

Это да, помню. Но выводы мы делаем разные - Вы там обвиняли Януковича в разыгрывании языковой карты. Даже если он и начал первый говорить об этом - так было очевидно, что придя к власти оранжевые наломают дров - с их радикализмом. кадровой политикой и слоновьей грацией. Так и получилось.

Когда был в Киеве в 2006- говорил там исключительно на Русском. Так вот.