У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » История » Об истории и историках


Об истории и историках

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Интересно мнение народа. Вот чич - профессиональный историк (и его мнение в 1-ю очередь интересно). А врач Док-03 считает, что это не профессия.

Понятно, что с врачами все имели дело. А вот с историками не каждый.
Чем занимаются математики, физики, психологи, более-менее очевидно.

Интересно, что значит профессиональный историк, учёный? В чём заключается его работа. Как делаются научные открытия? Что заставляет историков относиться с уважением к коллеге?

2

История учит только тому, что она ничему не учит…
Все историки политически ангажированы…
Так говорят и так думают. И в этих словах много правды, но правда эта пессимистична и неконструктивна. Она ничего не добавляет к пониманию человеком мироустройства, а лишь формирует равнодушие к познанию и устойчивый скептицизм.
Можно ли назвать такую область знаний, как история, наукой, а историков – учеными? Способны ли последние формулировать объективные исторические законы, и какие? Можно ли извлечь из исторических исследований прагматические, полезные для человечества выводы? Существуют ли методы объективного исторического анализа и возможен ли синтез полученных знаний?
Вспомним восточную притчу о трех мудрецах, которые с завязанными глазами, на ощупь, пытались идентифицировать слона. Схватившийся за хвост был уверен, что слон – это веревка. Ощупывавший хобот утверждал, что слон похож на змею. А тот, кому досталась конечность, сравнил животное со столбом. Составить верное представление об объекте исследования им не удалось. Но если бы этих мудрецов (сиречь, историков) было много больше, если бы каждому из них достался свой «кусочек слона», а руководитель и главный заказчик эксперимента (цивилизованное человечество!) знал расположение испытателей относительно друг друга (справа – слева, выше – ниже), то воссоздать близкий к оригиналу образ животного не составило бы особого труда. Даже если бы этот слон был последним на планете и сразу после эксперимента провалился в тартарары.
Какого же «слона» воссоздают историки? Что в исторической науке можно назвать синтезом накопленных знаний? Скорее всего, это формирование представления о мире путем принятия, рассмотрения и структурирования всех разрозненных и противоречивых свидетельств и комментариев.
А главный результат такого синтеза должен содержаться не в установлении одной-единственной «истинной» трактовки, а в доказательном и убедительном утверждении многовариантности исторической ретроспективы, в осознанном допущении различных, часто противоречивых, трактовок и оценок исторических событий, в принятии права любого сообщества и отдельного человека знакомиться со всей палитрой исторических реконструкций.
И, может быть, тогда история начнет, наконец, кое-чему нас учить. В первую очередь – широте взгляда на мир, умению слушать, слышать и понимать другого. Вот это и будет тем самым полезным, прагматическим результатом, который мы привыкли получать от научных знаний.
Если в европейском учебнике истории вы прочитали, что самые важные события XX века – это две мировые войны, знайте, что в каком-нибудь африканском учебнике таким событием может быть названа война племен с северного и южного берегов местной великой реки.
Если в английском учебнике период колонизации Индии убедительно трактуется как время миссионерства, подвижничества и бескорыстного «оцивилизовывания» индийских племен, то в индийском учебнике этот же исторический период представлен ужасающими фактами насилия и угнетения индийцев жестокой метрополией. И нет на его страницах слов благодарности в адрес колонизаторов...

В общем, про историков и эту «науку» сказано на мой взгляд замечательно.

3

Чич уже давным давно объяснил разницу между историческими фактами и их интерпретацией.
Первое - наука, второе - пропаганда.

Кто хочет разобраться, читайте классиков, Зализняка например.

4

evgeny написал(а):

А врач Док-03 считает, что это не профессия.

Не надо, Евгений. Я утверждаю, что это не наука.

5

по-моему, гинекология - тоже не профессия
ну разве это серьёзно - в пизде ковыряться?

6

На эту тему ДМ приводил анекдот, который , кстати, поразил воображение енота.

В медицине медленнее всего развивалась гинекология.
Мужикам никак не удавалось научиться ковыряться в вагине ради науки.

7

chich написал(а):

ну разве это серьёзно - в пизде ковыряться?

http://www.babyshop.com.ua/img/pechat07.gif

8

http://bestsmiles.net.ru/pads01067.gif

9

jenya написал(а):

который , кстати, поразил воображение енота

ах, поразить его нетрудно

10

кстати, Енот сегодня заходил на наш интеллигентный форум беспесды, но региться отказался по принципиальным соображениям
сказал мне по аське, что он нас всех, здесь собравшихся, не уважает

11

evgeny написал(а):

Чем занимаются математики, физики, психологи, более-менее очевидно.

А так ли это очевидно? :) В чём разница с историками-то?

12

DOC-03 написал(а):

Не надо, Евгений. Я утверждаю, что это не наука.

DOC-03, извините. Я Ваше мнение по памяти писал. Вот и интересно, что это за профессия такая - историк-учёный?

Почему одного молодого к.и.н. возьмут в универ на профессорскую должность, а другого нет.

А также интересно, что это за профессия - историк. Что это за гусь такой - выпускник истфака?

13

chich написал(а):

по-моему, гинекология - тоже не профессия
ну разве это серьёзно - в пизде ковыряться?

Вы ещё добавьте, что все там ковыряются, только одни х..ем, а другие - щипцами. При этом, чьё ковыряние прекрасному полу приятно?

Но вот скажите, чич. Eсть писатель Радзинский. Пишет занятные книжки на исторические темы. Перемалывает огромное кол-во материала, архивов и т.д. Говорит, 7 лет жизни положил на Сталина. А историк скажет, что жулик этот Радзинский. Почему?

14

Кстати, да, Чич. Ваше мнение о Радзинском?
Я когда его слушаю - как лох верю, мне нра... :)

Отредактировано Edwards (2009-07-23 23:16:21)

15

chich написал(а):

кстати, Енот сегодня заходил на наш интеллигентный форум беспесды, но региться отказался по принципиальным соображениям
сказал мне по аське, что он нас всех, здесь собравшихся, не уважает

А Вы скажите ему, что мы его тоже не уважаем, но тем не менее зарегистрировались там. Тоже мне, отмазку нашёл е-нот.
Вообще надо о нём тему открыть.

16

evgeny написал(а):

А также интересно, что это за профессия - историк. Что это за гусь такой - выпускник истфака?

Нестора Петровича помните?

17

evgeny написал(а):

А историк скажет, что жулик этот Радзинский. Почему?

Потому что жулик. :)
В хорошем смысле этого слова.

18

chich написал(а):

по-моему, гинекология - тоже не профессия
ну разве это серьёзно - в пизде ковыряться?

Именно профессия, умный Чич. Ремесло конкретное.

Ну стрелки мы все, с подачи МЛД мастера переводить, а как насчет "ученых"-историков?

19

Нет, ну в некоторой степени все научные работники - распиздяи и хлеб зазря жрут... Неконкретное ремесло, иными словами.

Вот только чем таким особенны историки? Обычно претензии предъявляют всем гуманитарным наукам сразу - методы не такие, перепроверить нельзя, интерпретации и т.п., - но в первом же посте evgeny проскочила "психология", и оказалось, что с ней всё "более-менее очевидно". Как же так - с психологией очевидно, а с историей нет?

20

Quantrinas написал(а):

Нестора Петровича помните?

Это учитель истории, что ли (у батьки Махно какое отчество было)?
Так отец моего приятеля был учитель истории. Он своим деткам объяснял, что в СССР самый геройский лидер руководитель гос-ва, Леонид Ильич. Ни у кого столько орденов не было на груди. Я об этом как то писал.

Кстати, я не уверен, что на Западе есть школьные учителя истории.

21

evgeny написал(а):

Кстати, я не уверен, что на Западе есть школьные учителя истории.

Прошу прощения за оффтоп:

Насчет истории не знаю, а школьные учителя географии есть. Знакомый мальчик проходил в 6м классе по географии следующую тему: в какой стране чаще бывают депрессии и почему. Под конец требовалось посмотреть вглубь себя и определить все ли в порядке насчет депрессии. Этот жизнерадостный мальчик на все пункты уверенно написал: I am happy.

22

evgeny написал(а):

Quantrinas написал(а):

    Нестора Петровича помните?

Это учитель истории, что ли (у батьки Махно какое отчество было)?
Так отец моего приятеля был учитель истории. Он своим деткам объяснял, что в СССР самый геройский лидер руководитель гос-ва, Леонид Ильич. Ни у кого столько орденов не было на груди. Я об этом как то писал.

Правильно. Я думаю, среди учителей истории в школе историков почти нет, также как и среди учителей физики физиков, это другая работа. Но вот его подружка, которая в экспедиции что-то там нашла - историк.

23

evgeny написал(а):

Интересно мнение народа. Вот чич - профессиональный историк (и его мнение в 1-ю очередь интересно). А врач Док-03 считает, что это не профессия.
Понятно, что с врачами все имели дело. А вот с историками не каждый.
Чем занимаются математики, физики, психологи, более-менее очевидно.
Интересно, что значит профессиональный историк, учёный? В чём заключается его работа. Как делаются научные открытия? Что заставляет историков относиться с уважением к коллеге?

Слишком размытое понятие "историк". Нельзя ли конкретизировать evgeny. Есть, например те, кто преподаёт различные исторические дисциплины. Это учителя и преподаватели. Историки ли они? В общем да, историки. Есть те кто пишут всякие монографии, проводят исследования (от истории своего села, до изысканий мирового масштаба) о прошлом, на основании имеющихся у них данных, либо систематизируют и дополняют уже написанное ранее(часто они совмещают исследовательскую и преподавательскую работу).
Строго говоря, археологи - тоже историки, только работают всё-таки с артефактами, а не с письменными источниками.
В чём я убеждён, так это в том, что история - наука. И вероятно самая притягательная из всех существующих.

А врач Док-03 считает, что это не профессия.

Чем занимаются математики, физики, психологи, более-менее очевидно.

А для меня, например - нет. Это вопрос личного восприятия, кому что ближе, понятнее. Я вот могу сказать, что физик, математик - это не профессия, а физика и математика - лженауки, но на меня пол-форума сразу накинется, и вероятно, справедливо  :tomato:

24

Чич, не мог бы ты дать мне ссылки на свой исторический тред на КС и на ЧП?

Отредактировано Quantrinas (2009-07-27 20:34:47)

25

ебал я все исторические треды

26

chich написал(а):

ебал я все исторические треды

chich, :D
По крайней мере - это последовательно!

Отредактировано Edwards (2009-07-27 23:48:35)

27

Собственно я спрашивал не о всех, а только об одном антифоменковском.

28

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=675

29

вот спасибо, заведу в шапку фоменковской темы у себя, пусть читают

30

читают - хуйня, лишь бы не писали


Вы здесь » У Старого Семёна » История » Об истории и историках