Тут эта тема вновь возникла в связи с обсуждением в теме Нужны ли реформы на КС?
Я тут скопирую кой-чего.
Является ли КС собственностью Креста.
Сообщений 1 страница 30 из 41
Поделиться12009-07-19 02:05:31
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
Поделиться22009-07-19 02:07:41
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
Valchess написал(а):
Ну и в заключение сам выскажу общую мысль (и тоже не впервые). Выскажу от своего имени - у других модераторов (и у Сергея) оно может быть иным. Для меня есть данность, которая многим почему-то не очевидна: это личный форум Сергея. Его личный клуб, если угодно. И с этим необходимо считаться. В частности, с его личным неприятием сильной лексики и его личной чувствительностью к некоторым нюансам в обсуждении некоторых тем. Он достаточно широк и терпим, но у него (как у всех нас) есть некоторые личностные особенности, которые надо уважать. В частности, такая особенность: если человек неоднократно публично оскорблял его как личность (и в очень сильных выражениях, в "реале" просто исключающих общение в принципе), то такого индивида он может принять обратно только после принесения извинений. Вот и вся возможная процедура "амнистии", совершенно не требующая отказа от политических или иных взглядов. Индивидов таких, к слову, буквально раз-два и обчелся.
Edwards написал(а):
Я вот лично давно исхожу из того же.
Однако, возможно, стоит прописать это в Правила - чтобы не было иллюзий (а иллюзии есть - у того же Кванта, например).
Druinna написал(а):
У нас уже есть человек у руля-это Крест!
dod написал(а):
при чем у собственного руля
Поделиться32009-07-19 02:11:59
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
По-поводу "его личного клуба".
Вот список членов клуба, на данный момент,
Valchess
Edwards
Druinna
dod
Поделиться42009-07-19 03:22:06
- Читатель
- Зарегистрирован: 2009-06-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2834
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 1 час - Последний визит:
2011-08-04 10:37:16
Quantrinas написал(а):
Тут эта тема вновь возникла в связи с обсуждением в теме Нужны ли реформы на КС?
Я тут скопирую кой-чего.
Я тогда тоже сюда скопирую свою реакцию на один из постов в этой теме 
"Не прошло и полгода", с момента начала функционирования нашего интеллигентного форума, а на КС кое-кто понял, что пахнет жареным...
Блаженный_Поэт на КС в теме "Формируем дальнейшее развитие форума" написал(а):
У Е и СС хорошие форумы. Сам захожу. Никто не запрещает там писать, но какое это отношение к этому плану реформации этого форума? Если кто-то думает, что под действием конкуренции тех форумов, то это ошибка. Создание этой темы, планы реформации не связаны. Тут есть объективные причины.
Поэт, ну я Вас умоляю. Объективные причины...
Да пока не было этого форума ни одна бля*ь на КС не дёргалась, чтобы что-то изменить к лучшему для юзеров, которые делали из КС место, куда хотелось вернуться. Отношение Вашей администрации к чаяниям простых юзеров прекрасно показала тема Эдвардса о банах. Надо напоминать, как СЗК подытожил тему? А теперь, после того, как ИШФ, не проработав и месяца оттянул на себя, вдумайтесь!, 1/3 всех визитов КС, а это без малого под 6-7 тысяч просмотров ежедневно, Вы там с СЗК мягко говоря о*уели. А теперь "лепите горбатого" по поводу истинных мотивов внезапно проснувшегося зуда реформаторства.
Правильно Вам сказал Енот:
Енот на КС написал(а):
Поздно ... Инет-сообщество само провело все необходимые реформы ... Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка ...
Как говорится, поздно пить боржоми - поезд ушёл! Здесь, на ИШФ, юзеры наконец-то получили львиную долю того, что им не хватало все годы существования на КС. Получили без всяких условий и контрибуций то, на что высокомерно все эти годы клал с прибором СЗК и иже с ним.
Понимаю, для Вас это печальный итог, да и вины в этом лично Вашей 0 целых 0 десятых, но, как говорится, такова жизнь.
Я примерно представляю, какие именно реформы нужны на КС, чтобы вернуть ему место, которое он вправе занимать, но вряд ли это осуществимо. У кое кого для этого банально не хватит мужества!
З.Ы. ничего личного 
Поделиться52009-07-19 03:50:28
- Читатель
- Зарегистрирован: 2009-06-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2834
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 1 час - Последний визит:
2011-08-04 10:37:16
Valchess на КС написал(а):
Я вот предлагаю для начала перечислить тех "интересных юзеров", кто действительно забанен пожизненно...
...Подозреваю, что такой список окажется для многих неожиданно коротким, и при этом легко объяснимым.
Пардон за офф-топ, но если всё так легко - объясните мне за нарушение какого пункта правил Квант был забанен навечно.
З.Ы. про себя скромно промолчу
Поделиться62009-07-19 03:54:59
- Добрейшей души человек
- Зарегистрирован: 2009-07-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1935
- Провел на форуме:
29 дней 1 час - Последний визит:
2012-01-24 02:39:06
Ну, давайте ещё кое-что скопируем:
Edwards написал(а):
Продолжим отдельную тему, тему собственности на КС.
Квант, как известно, подвергает сомнению право собственности Креста. Вот аргументация Кванта ( http://kc-review.livejournal.com/3421.h … 869#t11869 ) :Quantrinas написал(а):Про "владетельного Креста". Я считаю, это вопрос исторический. Форум создавался не лично Крестом, а ГРУППОЙ, куда входили, как минимум, Саша, Атоку, Базар, потом Амати, Енот, потом Женя, Мановар, ... Крест всех разогнал, так же как и большинство старых юзеров.
Аргументация эта, имхо, несостоятельна.
Ибо, насколько мне известно, никто - НИКТО - из "отцов-основателей" КС - ни Атоку, ни Саша, никто - никогда не ставил под сомнение право собственности Креста на ресурс.
А в логике Кванта, единственной проблемой Креста как собственника могли бы быть именно претензии иных собственников к Кресту. Но их, этих претензий - НЕТ!Таким образом, следует заключить, что тезис Кванта о проблемах с собственностью - надуманный. Нет никаких оснований сомневаться в праве Креста распоряжаться на КС.
Смехотворные теории Кванта направлены лишь на то, чтобы оправдать собственное хулиганство, неуважение к чужой собственности...
Отредактировано Edwards (2009-07-19 04:21:00)
Поделиться72009-07-19 04:13:47
- Читатель
- Зарегистрирован: 2009-06-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2834
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 1 час - Последний визит:
2011-08-04 10:37:16
Вставлю 5 копеек по поводу прав собственности на КС.
ИМХО КС - собственность СЗК.
Конечно, не совсем честно использовать имя Каспарова в корыстных целях. Хотя... Жестокий мир капитала предполагает порой и нечестную конкуренцию. Так что здесь действует принцип - кто раньше встал, того и тапки. Сумел ли СЗК договориться с Каспаровым об использовании его имени или же просто тупо с3,14-здил его "имя" - это уже вопрос не актуальный.
З.Ы. с другой стороны, я попал на КС, т.к. повёлся в поисковике на на доменное имя kasparovchess. И думаю не я один...
Поделиться82009-07-19 04:27:58
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
DM написал(а):
ИМХО КС - собственность СЗК
....
Так что здесь действует принцип - кто раньше встал, того и тапки.
Ну, предположим. Согласимся, что в настоящий момент это так и ничего не мешает Кресту и дальше настаивать на своём праве собственности.
Это должно привести к тому, что там останутся только те, кто согласен признать такое право собственности (и то не все).
Поделиться92009-07-19 04:34:17
- Добрейшей души человек
- Зарегистрирован: 2009-07-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1935
- Провел на форуме:
29 дней 1 час - Последний визит:
2012-01-24 02:39:06
Quantrinas написал(а):
Это должно привести к тому, что там останутся только те, кто согласен признать такое право собственности (и то не все).
Ну и что в этом страшного?
Де-факто оно уже так и есть - на КС те, кто признают право собственности Креста. На Экслере - те, кто признают право Экслера. И т.д.
Вы, кста, право собственности Артура на ЧП признаёте или как?
Поделиться102009-07-19 04:36:46
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
Edwards написал(а):
Вы, кста, право собственности Артура на ЧП признаёте или как?
Признаю, потому что он разумный собственник.
Кроме того, он свой форум организовывал сам, а Кресту это делали Саша и Атоку.
Поделиться112009-07-19 05:07:30
Valchess написал(а):
Для меня есть данность, которая многим почему-то не очевидна: это личный форум Сергея.
Добавлю цитаты из Енота:
Енот написал(а):
(Кресту) У тебя нет права осуждать НИКОГО из постящих на этом сайте - ты хозяин и отвечаешь за то что здесь происходит ...
Енот написал(а):
А тут рассуждать нечего для меня совершенно очевидно что русофобам не должно быть места на этом форуме. Но хозяин здесь Крест. Все жто зависит от меня я сделал.
Енот написал(а):
(Григорию) Кого-то хозяин выгнал... А ты с претензией ... Ей богу наглость и хамство ... Зря не зря какое твое @ дело? Заведи свой форум и приглашай тех кого считаешь...
Енот написал(а):
(ДМ) Хотя Вы сами анонсировали шедевры... Вот это меня и огорчает. Впрочем продолжайте в том же духе ... Раз хозяину это нравится ...
С этими цитатами и вообще с таким подходом категорически не согласен. Форум делают люди, оставляющие сообщения. И в этом существенное и принципиальное отличие форума от формата живого журнала, где основной текст пишет сам автор.
Поделиться122009-07-19 05:15:11
- Читатель
- Зарегистрирован: 2009-06-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2834
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 1 час - Последний визит:
2011-08-04 10:37:16
jenya написал(а):
Форум делают люди, оставляющие сообщения. И в этом существенное и принципиальное отличие форума от формата живого журнала, где основной текст пишет сам автор.
Понимание/не понимание этого - отличный критерий вменяемости владельца ресурса.
Поделиться132009-07-19 05:20:05
А исходящее из этого отношение к форумчанам, как к неразумным детям, за которыми надо подтирать грязь (в стиле цитат Креста ниже) считаю оскорбительным.
Крест написал(а):
Ну, действительно, не самим же авторам постов за собственной культурой следить. Они же дети малые...
Крест написал(а):
Что за бардак!
Как дети малые... тра-та-та!
Стоило мне на вечерок засесть за шахматы, прокомментировать интересную партию, как эти ...
Крест написал(а):
Вечно подтирать за Вами не стану
Поделиться142009-07-19 06:10:21
- Добрейшей души человек
- Зарегистрирован: 2009-07-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1935
- Провел на форуме:
29 дней 1 час - Последний визит:
2012-01-24 02:39:06
jenya написал(а):
А исходящее из этого отношение к форумчанам, как к неразумным детям, за которыми надо подтирать грязь (в стиле цитат Креста ниже) считаю оскорбительным.
Тут я полностью согласен, Женя.
Другое дело, что всё же Крест имеет опр. рамки в проявлениях этой своей высокомерности...
Поделиться152009-07-19 06:27:55
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
Edwards написал(а):
Другое дело, что всё же Крест имеет опр. рамки в проявлениях этой своей высокомерности...
Ну эти рамки выходят далеко за грани моей толерантности.
Поделиться162009-07-19 06:43:45
Edwards написал(а):
Тут я полностью согласен, Женя.
Ваш опрос, Эдвардс, насчет банного листа очень показателен в этом смысле. Опрос разрешили, не закрыли сразу. Народ высказывался и голосовал. Проголосовало 50 человек, думаю примерно 2/3 активных посетителей форума. За - 39, против - 6 при 5ти воздержавшихся.
Свое отношение Крест показал немедленно:
Крест написал(а):
Так что голосования, подобные этому, не имеют значения. Впрочем, чем бы дитя не тешилось...
Явно этот вопрос обсуждался и в закрытой части форума, модераторы высказывали разные мнения. Из того, что видно снаружи:
Мановар написал(а):
Я тоже за. <...> Обсудим среди модераторов, придем к какому-то решению. Не я один эту идею поддерживаю.
Но ответ был известен сразу:
Крест написал(а):
Итоги голосования примерно ясны. Вердикт известен был с самого начала. Никаких банных листов для широкой публики не будет.
Больше коробит даже не то, что администрация не прислушалась мнению народа, а пренебрежительная форма ответов. Заметим - пренебрежительная и к модераторам.
Поделиться172009-07-19 07:36:21
- Добрейшей души человек
- Зарегистрирован: 2009-07-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1935
- Провел на форуме:
29 дней 1 час - Последний визит:
2012-01-24 02:39:06
Edwards написал(а):
Другое дело, что всё же Крест имеет опр. рамки в проявлениях этой своей высокомерности...
Наличие и ограниченность этих рамок подтверждается многолетним присутствием в команде Креста столь "непримиримого" борца с "самодурством" Креста, как наш jenya, например...
Звиняйте за иронию.
Отредактировано Edwards (2009-07-19 07:37:39)
Поделиться182009-07-19 08:47:40
Да я разве борец? Обидно просто, довольно много сил потратил на модерирование и какие-то внутренние модераторские разборки в свое время. Кроме того, ситуация менялась со временем. Ну это все, думаю, не столь важно. Важно - это понимать отличия форума и живого журнала.
Еще один момент. У себя в жж я могу забанить, скажем, Мобуту на хрен и не обсуждать причин, по которым Менухин является великим скрипачом, а Эйнштейн - великим физиком. А на форуме - я не должен этого делать. Могу шпынять и иронизировать, а стирать посты и банить - не могу. Поскольку другим эта тема может быть интересна. Как-то так.
Поделиться192009-07-19 15:58:07
DM написал(а):
>З.Ы. с другой стороны, я попал на КС, т.к. повёлся в поисковике на на доменное имя kasparovchess. И думаю не я один...
У этой медали две стороны*
Я например стал посещать ЧессПро изза онлайнов Креста. И думаю не я один...
------------
* - кто б помог найти медаль с одной стороной. Видать на тех языках, которые я понимаю, их больше не чеканят. Постмодернизм, бля...
Поделиться202009-07-19 16:04:38
Вы о разном. Каспаров к форуму имеет совсем уж косвенное отношение, а крест за свои онлайны деньги получал.
Поделиться212009-07-19 19:46:56
- Бухарь-одиночка - носитель русского языка)))
- Зарегистрирован: 2009-07-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 424
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-01-20]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2010-06-24 04:55:13
А какие могут быть сомнения, что Сергей является хозяином КС?
Поделиться222009-07-19 20:05:27
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
Чемер написал(а):
http://www.babyshop.com.ua/img/cat8.gif А какие могут быть сомнения, что Сергей является хозяином КС?
Почитайте тему, узнаете.
Поделиться232009-07-19 20:08:59
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
Кстати, мне кажется что пора привести здесь пост, который тёрли во время "атаки клонов"
26 декабря 2008.
ответ Кванта, запрещённый на КС 
Всем привет и с наступающим!
Поскольку мне предъявлены вздорные обвинения в "терроризме" и "дестабилизации работы форума", а господин Админ трёт не только мои посты, но даже и ответы на мои посты, придётся свести самые ценные ответы воедино.
Прежде всего, зачем я это затеял?
Отвечаю - я не считаю этот форум собственностью Креста, он создан разными людьми и в разное время. Изначально, собрав многих приличных людей для участия в форуме, Крест и его сподвижники, тем самым, взяли на себя определённые обязательства по организации нормальной работы форума и защите его участников от хамства. С этими обязательствами они не справились. Более того, доверившиеся им участники подверглись оскорблениям и со стороны администрации. В результате, персональный состав форума качественно изменился. Я не считаю, что это надо оставлять безнаказанным.
Меня упрекают в хулиганстве? Я рассматриваю свои действия как отстаивание своих прав, и прав большого числа фактически обиженных и изгнанных с форума людей.
Виртуальная война мне была объявлена лично Крестом полгода назад. Я дал время остыть эмоциям, я предлагал диалог - и столкнулся с маразмом. Я не хочу продолжения войны, но был забанен бессрочно без объяснения причин лично Крестом.
Теперь я решил сам провести небольшую воспитательную войну.
Прошу прощения у всех, кого она раздражает.
Подумайте о тех, кого ранее оскорбляли модераторы с кнопкой.
Я не применяю никаких незаконных методов.
Я не применял и не собираюсь применять хакерских методов.
Я протестую против лжи некоторых известных вам членом администрации, которая приписывает мне всякий бред, пользуясь тем, что я не могу им ответить.
Никаких угроз я не высказывал.
Я не планировал и не имею возможности обвалить форум, но я указал администрации, что их манера общения может вызвать и такую реакцию, не более того.
Я хочу, чтобы мне позволяли высказывать своё мнение. И буду настаивать на этом, если мне будет так угодно, в рамках существующих возможностей.
Что я хочу?
Я не преследую никаких особых целей, но считаю, что манера обхамить (а я именно так расцениваю некоторые высказывания в мой адрес) и затем забанить нарушает те самые неписанные законы инета, о которых так живописно рассказал один из модераторов.
Поэтому моё требование элементарно - снятие бана, на извинения со стороны некоторых товарищей из администрации не рассчитываю, но и преследовать их на форуме не собираюсь (чего они, вероятно, опасаются). И вообще, я не собираюсь постить столько, сколько в добрые старые времена, в одну реку нельзя войти дважды.
Поделиться242009-07-19 20:15:27
Как много интересного я оказывается пропустил в свое время!
Поделиться252009-07-19 20:18:27
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
tialev написал(а):
Как много интересного я оказывается пропустил в свое время!
Заметьте, что это моё письмо было в декабре 2008, а история в жёсткой фазе тянется с ноября 2007.
Поделиться262009-07-19 20:26:57
Но вообще, конечно, история о том, как Квант из нормального юзера превратился в вечно забаненного достаточно характеризует модераторскую политику КС.
P.S. А за что умудрился схватить бан DM?
Поделиться272009-07-19 20:36:11
- Участник
- Зарегистрирован: 2009-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 587
- Провел на форуме:
8 дней 13 часов - Последний визит:
2011-08-04 13:53:30
tialev написал(а):
Но вообще, конечно, история о том, как Квант из нормального юзера превратился в вечно забаненного достаточно характеризует модераторскую политику КС.
Ну это если изначально исходить из того, что Квант был нормальным юзером. Я, например, так никогда не считал.
Поделиться282009-07-19 20:40:22
А я исхожу именно из этого. И на КС, и на ЧП лично у меня при общении с Квантом проблемы если и были, то настолько незначительные, что я их не помню.
Поделиться292009-07-19 20:55:20
- наблюдатель
- Зарегистрирован: 2009-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2909
- Провел на форуме:
24 дня 16 часов - Последний визит:
2010-08-20 12:57:02
А почему у нормального человека должны быть проблемы при общении со мной? 
Ну там у Креста, или Дока - это понятно.
Поделиться302009-07-19 21:30:08
- Участник
- Зарегистрирован: 2009-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 587
- Провел на форуме:
8 дней 13 часов - Последний визит:
2011-08-04 13:53:30
Не хочется быть неправильно понятым, но для меня проблема выбора между Крестом и Квантом не стоит. Как говорит моя мама: "этот парень нашим другом не смог бы стать".
