grado, вы задаете риторический вопрос.
Отношение, уверен, у всех резко отрицательное
Только вот непонятно какого ляда надо обсуждать каких-то сверхмаргиналов, которых никто никогда не встречал
Валерий Салов
Сообщений 61 страница 90 из 91
Опрос
Поделиться612010-08-27 10:34:32
Поделиться622010-08-27 11:22:51
Я уже много раз говорил, что к любой национальности, включая евреев отношусь абсолютно нормально. Но мне приходилось сталкиваться со случаями, когда конкретные евреи (могу назвать этих шахматистов, но зачем?) намекали или даже говорили прямым текстом, что евреи - интеллектуальная нация, лучшие шахматисты - евреи, шахматы - еврейская игра и.т.д. К подобным вещам отношусь крайне отрицательно, так как считаю это формой расизма. К сожалению я сталкивался с подобным расизмом не только на словах, но и на деле, но сейчас не до подробностей.
К расизму подобные высказывания не имеют никакого отношения.
"Щедрый на таланты русский народ" - это что, расизм или нацизм?
"Среди евреев много интеллектуалов", "Среди шахматистов очень большой процент евреев" (тем более среди чемпионов мира) - это факты. "Доминация шахматистов СССР" - это тоже факт, а не советский ура-патриотизм. В тех или иных видах деятельности та или иная нация или страна вполне может опережать другие - ничего в этом такого нет.
Расизм или нацизм - когда заявляют, что "все кроме евреев - ничтожества". Доля таких людей среди евреев очень невелика и, по крайней мере, на этом форуме ни одного такого нет. Появился бы - его бы тут немедленно обосрали. Когда МГМГ позволял себе несколько лет назад (не знаю как сейчас) откровенно русофобские выпады, то против него выступали и русские, и евреи. С наездами и вполне "хамскими" выпадами. И это правильно - ибо заслужил. Независимо от того насколько он умный, приятный и гостеприимный в реале.
Ровно то же касается и Elista - при том, что он в своей "теории" пошел гораздо дальше МГ.
Если вам приходилось встречаться с евреями, излагающими подобные взгляды - можно говорить о них конкретно. Но перенос этих претензий на всю нацию (а это именно то, чем занимается Elista) это махровейший нацизм и какие-то отдельные частные примеры ни в малейшей степени эту позицию не оправдывают. Хамские личные выпады в отношении такого человека совершенно естественны. И мнение Халифмана про Elista - это просто ответ на постоянные оскорбления его как еврея.
Имеет полное моральное право
Поделиться632010-08-27 11:39:32
так как найти подходящую терминологию трудно и мне, и всем, то я могу понять и Валерия.
Алексей, вот это "могу понять и Валерия" очень многих и удивляет (и неприятно удивляет) в Вашей позиции. Валерий пишет обо ВСЕХ евреях, а не какой-то маргинальной их части - и у него нет проблемы поиска подходящего термина
А по поводу конфликта Салова и Халифмана могу только спросить - кто первым начал? Я не принял оскорбления Салова Халифманом и Видоняком на шпиле, не принимаю и поведение Евгения здесь и сейчас, уж извините
Первым оскорблять начал, разумеется, Салов. "Все вы евреи - трам-тарарам" - это оскорбление. Ничуть не меньшее, чем "Вы, Халифман - трам-тарарам"
Esli chto, to do zavtrashnego vechera ya na voprosy ne otvechaiu, i v obsuzhdeniyah ne uchastvuiu, igrat' nado. Pros'ba vsem oboitis' bez upominaniya moego imeni, esli mozhno, konechno.
Извиняюсь, сразу не заметил - но, честно говоря, не вижу проблемы. До вечера это все никуда не денется, с ответами (ежели есть желание) никто не торопит
Отредактировано Иа (2010-08-27 11:48:26)
Поделиться642010-08-27 12:10:30
Капець, я не збирався голосувати, тільки глянути результати - тикнув кнопку "результати опроса", а мені "ваш голос принят"... Ще й по дефолту за "Согласен с ними, он хороший человек". Коротше, рахуйте -1, я голосувати не збирався...
П.С. Інший варіант вже не приймає, мовляв, "ви уже голосували".
Отредактировано fso (2010-08-27 12:11:15)
Поделиться652010-08-27 13:08:04
Валерий пишет обо ВСЕХ евреях, а не какой-то маргинальной их части
Ne soglasen. Sprosite hotia by u Barjota.
Первым оскорблять начал, разумеется, Салов. "Все вы евреи - трам-тарарам" - это оскорбление. Ничуть не меньшее, чем "Вы, Халифман - трам-тарарам"
Ne soglasen. Khalifman pervym opublikoval na shpile ssylku na wpc.pochta.ru, nadeias' zakleimit' Salova. Kogda uvidel, chto u drugih otnoshenie ko vsemu ne stol' odnoznachnoe, to pereshel na ochen' griaznye lichnye oskorbleniya i hamstvo. Emu tut zhe podpel Vidoniak, tozhe s ochen' griaznym diskursom i shpil' za dva dnia prevratilsia v neponiatno chto.
"Среди шахматистов очень большой процент евреев" (тем более среди чемпионов мира) - это факты.
Na etu temu ya by kak raz posporil, no est' chuvstvo, chto nachinaia podobnyi spor, budu po ushi v griazi i pohozh na opponentov, moie internacional'noe vospitanie prosto ne mozhet pozvolit' podobnye diskussii. Poetomu otvechu korotko - ne soglasen.
Поделиться662010-08-27 16:38:44
Дело ведь не в том, встречали ли Вы таких людей. Спрашивали о Вашем отношении к таким людям. Вы не ответили и продолжаете по прежнему юлить
grado, извините, дискуссию с Вами невозможно вести. Вы не принимаете доводов, обвиняете голословно, не можете сформулировать свои мысли. A в качестве истины в последней инстанции приводите лживые цитаты Elisty.
Поделиться672010-08-27 17:15:20
Имелись в виду такие якобы "забронированные" области якобы нашествия евреев как шахматы, классическая музыка и наука/математика
В принципе тут и позднее Хайдук исчерпывающе ответил на вопрос, почему в СССР евреи гордились успехами в шахматах. Заметим, на Западе евреям вообще до шахмат нет дела. Игра, детская забава для неудачников, а не серьёзное занятие для мужчины.
В условиях госдискриминации евреев, шахматы в CCCP были перспективным полем деятельности. Наряду с классической музыкой и литературой например. Там не зажимали.
Точно также, ничуть не меньше, чем евреи, уже русские гордились успехами своей нации. У нас Попов, Яблочкин, Буняковский, у них Маркони, Эдисон, Найквист. А как гордились подопытным кроликом Гагариным. А сколько всяких мифов о том, что всё изобретали русские, а у них воровали идеи на Западе. Хотя СССР занимался промышленным шпионажем на госуровне.
Поделиться682010-08-27 18:22:01
Салов - хороший человек. А некоторые заблуждения, перегиб в сторону
Хороший, но наивный, одержимый, элементарный, одним словом - ребячество
Отредактировано Хайдук (2010-08-27 18:35:10)
Поделиться692010-08-27 18:28:08
Евреи только Крамник и Гельфанд из ведущих
А Володя не наш ли? Ведь фамилию он принял второго супруга матери своей, насколько знаю
Поделиться702010-08-27 18:29:20
на Западе евреям вообще до шахмат нет дела. Игра, детская забава
Поделиться712010-08-27 18:51:13
Говорят, что Аронян и Карлсен тоже евреи.
Раджабов и Аронян такие же евреи, как Каспаров.
Поделиться722010-08-27 19:14:07
grado, извините, дискуссию с Вами невозможно вести.
извините, но Вы скользкий как угорь. Действительно трудно
Поделиться732010-08-27 19:19:08
Раджабов и Аронян такие же евреи, как Каспаров.
В смысле 100% ные ?
И Ананд с Топаловым тоже?
Карлсен вроде бы только наполовину, как Фишер...
И кто точно не еврей в элите? (я даже в Иванчуке сомневаюсь, вдруг он по талмуду живёт)
Поделиться742010-08-27 19:25:31
В смысле 100% ные ?
И Ананд с Топаловым тоже?
Карлсен вроде бы только наполовину, как Фишер...
Они как раз "половинки", в отличие от Фишера, который вроде полностью еврей.
Ананд - индус, Топа - болгарин с дикими глазами, Ваш Малыш - норвежец.
Поделиться752010-08-27 19:26:52
Ну дык и Лев Аронов - армянин
Поделиться762010-08-27 19:27:14
который вроде полностью еврей
с чего бы это?
Поделиться772010-08-27 22:06:07
А как гордились подопытным кроликом Гагариным
так и запишем
Поделиться782010-08-27 22:20:50
А Володя не наш ли? Ведь фамилию он принял второго супруга матери своей, насколько знаю
Это действительно так? А как была фамилия его билогического папы? И, кстати, мамы девичья? А то я как-то не в курсе....
Поделиться792010-08-27 22:37:48
Это действительно так? А как была фамилия его билогического папы? И, кстати, мамы девичья? А то я как-то не в курсе....
Что ж Вы так Владимира Соколова то не признали? Экс-чемп как-никак...
(Хотя всё равно еврей)
Поделиться802010-08-27 22:43:29
Я с ним лично не знаком, никогда в общем не интересовался этим... А мама?
Поделиться812010-08-27 22:49:48
Я с ним лично не знаком
Удивительно, но я тоже.
С Лениным тоже побалакать не довелось (хотя что он на самом деле Ульянов я знаю)...
Поделиться822010-08-28 00:01:57
Заметим, на Западе евреям вообще до шахмат нет дела. Игра, детская забава для неудачников, а не серьёзное занятие для мужчины.
Вы вскользь интересную тему затронули.
Действительно, а какие занятия считаются "серьёзными" для мужчин на Западе?
А вот какие:
- футболист , что означает красоваться в журналах и газетах (даже неспортивного профиля), давать интервью, рассказывать широким массам о своих мыслях по жизни. Не знаю, стоит ли добавлять, что зачастую эти народные любимцы вне футбольного поля дубы-дубами.
- футбольный журналист, это гордое звание означает , что ты , действительно, лучший из лучших в журналистике, раз тебе доверили столь ответственнейший и щедро оплачиваемый участок работы;
- журналист светской хроники, папараци, что означает быть в курсе кто-с кем-когда-как, берут на этот фронт тоже лучших из лучших;
- эксперты в банках, страховых компаниях, биржевики - здесь сосредоточены лучшие интеллекты страны , которые денно и нощно решают задачу наиболее эффективного отъема средств у населения, во многом банальные спекулянты в галстуках;
- адвокаты - акулы сложных и противоречивых нагромаждений из законов, дополнений и поправок, не позавидуешь тем , кто вынужден обращаться к ним за помощью, поскольку эти асы крутят людями как деревянными болванчиками, понятия справедливости и виновности-невиновности съёживаются и пресмыкаются перед этими глыбами знаний и интеллекта.
Более малочисленные профессии вроде шоуменов, тореадоров и пиарщиков от политики я не рассматриваю, хотя они из тех же групп - обкуревание опиумом народа (футбол, светская хроника) и эффективный отъем бабла у населения.
В общем, если с причинами, указываемыми Саловым, такой гнилой ситуации в мире можно поспорить, то его общий диагноз дня сегодняшнего - "распад и аморалис" - сомнения мало у кого вызывает.
Отредактировано ОК (2010-08-28 00:44:53)
Поделиться832010-08-28 08:16:17
Oлег, не стыдно ли писать такие священные нелепости про "убогие" занятия сотней милльенов западных мужчин?
Поделиться842010-08-28 09:56:38
shpil' za dva dnia prevratilsia v neponiatno chto
кажется, Эраст Петрович что-то пропустил
Поделиться852010-08-30 18:01:19
Вы вскользь интересную тему затронули.
Действительно, а какие занятия считаются "серьёзными" для мужчин на Западе?...
ОК, во многом соглашусь, хотя и с оговорками.
Я не понимаю Вашей ненависти к адвокатам. Да, они много зарабатывают и их услуги очень дорогие, но это определяется спросом и предложением. За что осуждать людей, лучших из лучших, которые выдержали жесточайшую конкуренцию, огромные конкурсы, тяжелейшую учёбу и т.д. Они работают куда тяжелее, чем шахматисты, например.
И, учтите, они стоят на охране законности.
А на сегодняшний день эта профессия начала терять свою привлекательность - очень тяжело молодым адвокатам найти работу.
А вот в строительной области, например, много богатых и непорядочных людей. Все кто строят, всякие подрядчики, даже маленькие, хорошо зарабатывают, дают взятки налево и направо, обманывая клиентов и гос-во.
Поделиться862010-08-30 19:14:31
Они работают куда тяжелее, чем шахматисты, например.
А Вы почём знаете?
Поделиться872010-08-30 19:30:00
А Вы почём знаете?
СюгировФан, на основании имеющейся информации.
Поделиться882010-09-10 22:44:43
Действительно, а какие занятия считаются "серьёзными" для мужчин на Западе?
А вот какие:
- футболист , что означает красоваться в журналах и газетах (даже неспортивного профиля), давать интервью, рассказывать широким массам о своих мыслях по жизни. Не знаю, стоит ли добавлять, что зачастую эти народные любимцы вне футбольного поля дубы-дубами.
- футбольный журналист, это гордое звание означает , что ты , действительно, лучший из лучших в журналистике, раз тебе доверили столь ответственнейший и щедро оплачиваемый участок работы;
- журналист светской хроники, папараци, что означает быть в курсе кто-с кем-когда-как, берут на этот фронт тоже лучших из лучших;
- эксперты в банках, страховых компаниях, биржевики - здесь сосредоточены лучшие интеллекты страны , которые денно и нощно решают задачу наиболее эффективного отъема средств у населения, во многом банальные спекулянты в галстуках;
- адвокаты - акулы сложных и противоречивых нагромаждений из законов, дополнений и поправок, не позавидуешь тем , кто вынужден обращаться к ним за помощью, поскольку эти асы крутят людями как деревянными болванчиками, понятия справедливости и виновности-невиновности съёживаются и пресмыкаются перед этими глыбами знаний и интеллекта.
Более малочисленные профессии вроде шоуменов, тореадоров и пиарщиков от политики я не рассматриваю, хотя они из тех же групп - обкуревание опиумом народа (футбол, светская хроника) и эффективный отъем бабла у населения.
В общем, если с причинами, указываемыми Саловым, такой гнилой ситуации в мире можно поспорить, то его общий диагноз дня сегодняшнего - "распад и аморалис" - сомнения мало у кого вызывает.
Хлеба и зрелищ народу надо. А вы одним хлебом хотите ограничиться, так что ли?
Ну а общий диагноз и я поддержу.
Поделиться892010-09-11 07:08:02
По опросу, мой ответ: отправить к цадикам на перевоспитание. Может, они как-то внесут спокойствие в душу Салова
Между прочим, цадик по-еврейски — праведник. Среди них тоже такие бывают
Поделиться902010-10-13 01:46:56
In January 15, 2009 a meeting with International Grandmaster Valery Salov, second of the matches Karpov-Kasparov, took place at 18.00 in the City. Chess club named after Chigorin (B.Konyushennaya, 25). There is so little information of this event that I've decided to relate about it. It continued approximately during two hours. It is not so simple to describe its course. But I shall try to make it objectively to the maximum. The fact itself of the meeting of the famous Grandmaster, number 3 - rating chessplayer in the world, with chess amateurs and pupils of the SDYuShOR can only be greeted. Practically Valery Borisovich at once came up to answering questions. They were in the main short. In particular he recognized that he saw no one game of the match for World Championship between W.Anand and V.Kramnik and also that he is quite not busy with chess at present time. One could see that the speaking Grandmaster has not been interested in chess now, but he has mentioned his electronic magazine "Chess Satiricon" issued by him for the last five years. In answer to the question the meaning of which was "Does it seem to You, that wins now who knows more (than others) Grandmaster has answered in the alternative, adding up:
- Chess has stopped to be a struggle of personates, struggle of ideas and has trans formed into a purely technical and tedious work at remembering a big number of variations and their reproduction. A human element in play is lost completely. I've tried to fight against it, 10-12 years ago it seemed to me that "Fisher's chess" was a way out of the situation arisen. But I've understood then that it is difficult to do. In this sense chess is a reflection of that what takes place in other fields of human activities. A creative element is less and present in the world! Chess came to this brink 20 years ago. But the topical articles on the subject were written in the 19th century yet.
- Here, of course, the computer has in flounced much. Professional chess has fully lost its sense because of too many possibilities of swindle. Some exertions are made in other kinds of sports, for example, doping control, though it is rather a formality. There is nothing of the rider in chess besides; there is possibility to involve technical means. Now chess programs are playing better than a person (man and woman) and at a short control one cannot fight at all! I understood it at the end of 90-ies. It is a serious problem, serious...
- Who is Your favorite chessplayer and what do You like in him?
- Favorite... I cannot say, but the first whose games I studied was R-J.Fisher. His book "My 60 memorable games" influenced me substantially. Fisher is a separate big theme. I respect Bent Larsen very much as a personality. He played very interestedly, brilliantly, a man with outstanding intellect a great rarity in the chess world. But on a chess plane we are not combined completely. In one position one can choose several approximately equal continuations. And the choice depends upon a personality of players B.Larsen's personal was developed strongly.
- When is a collection book of your games to be issued?
- I think, never. Nobody is busy with it, I'm engrossed in other problems. We're suffering now rather from excess of books than for want of them. There are very good old books, in particular tournament collections. It is more difficult to understand modern books, pure theory and analysis begins to dominate therein, it is not interesting to look into.
- What did you feel when you lost the game to Anand in 2.5 minutes?
- Yes I remember well that encounter in rapid chess in Paris. I played Black. Anand employed a strong novelty and won very quickly. It was awfully unpleasant. But Anand is a unique chessplayer. I even wanted to dedicate an entire issue of my magazine to him, but it didn't come out...
Further on, Valery Borisovich asked children to go out because topics which would be spoken of were not understandable to them. It was recommended to all the present to real two books: "Russia in concentration camp" by I.Solonevich, M., 2005 and "Masonry Culture and Russian history" by Viktor Ostretsov, M., 1998. The last one the Grandmaster considers the best, which has been issued in Russia for the last 90 years.
- "Russia is now experiencing a fearful religion crisis and the whole world as well. But the existence of Russia as a country is absolutely impossible without the Orthodoxy. Now as you know the Orthodox Church is being restored on the material plane, but nothing is being restored on a spiritual one..."
- Why have you still left your professional chess activities, after all considering your style you have been able to play for a very long time?
- I've stopped gradually to get invitations after I expressed severely several times my opinion against G.Kasparov. Everything is very hard in the West. If you do something wrong then "oxygen is being stopped". And I left gradually a practical chess play.
After this Salov has displayed the 162-nd game of A.Karpov and G.Kasparov which was played in Linares (1993).- Do you return to ours?
- It's probably so. Still it is hard for a Russian to live in for a Russian to live in foreign parts...
I don't consider headed to relate everything what has been said by Salov further. I can refer readers to one of his sites. I would like to add from myself that it is always interesting to associate with and see a man who has an active life and civil position. Even if you don't share his views in the form of his interpretation, or in essence. The meeting was ended with signing autographs and photographing. Well, with home-coming, Valery Borisovich!