У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » они мешают нам жить » Копирасты, + внешняя политика Запада


Копирасты, + внешняя политика Запада

Сообщений 181 страница 210 из 224

181

Lugan написал(а):

Вроде как договорились брать последние 20 лет?

ну я ж сказал - как хотите. Лучше 20 лет, но можно и послевоенный период - не вопрос

Lugan написал(а):

Собственно, помощь Японии была вынужденной, иначе Штаты рисковали получить на ее месте советского сателлита.

Американская помощь была в намного больших размерах, чем требовалось для того, чтобы Япония просто не стала советской   

Lugan написал(а):

Буря в пустыне - это Хуссейн, выпестованный самими же Штатами вышел из под контроля..

Влияние СССР на Саддама было несравнимо большим, а во-вторых, это не отменяет позитивной роли США в разрешении конфликта

Lugan написал(а):

Заметьте, Ирак восстанавливать не стали - не Япония, не нужно...

Была крупномасштабная помощь курдам и миллиону беженцев из Ирака в соседних странах. Помощь оказывали самые что ни на есть западные страны - США, Англия, Франция, Голландия

Lugan написал(а):

Я не буду спорить с тем, что некоторые страны Запада осуществляют программы помощи странам третьего мира. Но в целом финансирование этих программ - это мелочь по сравнению со стоимостью войн, которые ведет Запад.
И насчет очень и очень многих интересно было бы послушать. Скандинавия разве что. Да и мало что это меняет

Это совершенно не мелочь. Особенно если мерять в количестве людей, которое эта помощь охватывает. Помощь осуществляется как на двусторонней государственной основе, так и через ООНовские структуры (и это в основном именно западные страны), международные организации, многочисленные благотворительные фонды и т.д. и т.п. И в этом в той или иной форме участвуют все западные (и не только) страны и тратят миллиарды долларов
Что касается войн с участием западных стран, то их в последние годы были единицы. И ни одна из этих войн Западом не была спровоцирована. Разве что, с огромными оговорками, Ирак, где можно говорить о взаимных провокациях

Частных примеров помощи полно:
"Дания оказывает помощь развивающимся странам, которая в 1990-х гг. составляла 1% ВВП"
"Крупнейшим экономическим донором Бангладеш является Международная ассоциация развития (International Development Association), входящая в состав Всемирного Банка. Далее следуют Япония, Азиатский банк развития, США, Канада, организации системы ООН, Германия, Великобритания, EC, Нидерланды, Саудовская Аравия, Швеция (помощь, поступающая в Бангладеш от ЕС как организации, учитывается отдельно от помощи, поступающей на двусторонней основе от стран-членов ЕС)"
"Организация международных партнеров Замбии (Африканский банк развития, Европейская комиссия, Финляндия, Германия, Великобритания, Нидерланды, Норвегия, Швеция и Всемирный банк) 23 января 2009 года официально объявила о предоставлении стране помощи в размере 170 млн долларов США. Средства будут направлены на борьбу с нищетой и преодоление глобального экономического кризиса
"Мали  - одна из главных стран - получателей финансовой  помощи  от различных международных организаций, а также от Европейского Союза, США, Канады, Нидерландов и Германии. В 2003  помощь  от Америки составила $44,2 миллиона"

Lugan написал(а):

Я недавно прочитал о новогоднем поздравлении 1992 года. Не знал!

Алкоголиком от этого Ельцин не стал

Lugan написал(а):

Конечно разные. Возьмем по аналогии гитлеровскую Германию: аншлюс, захват Норвегии и войну против СССР. Аншлюс был фактически воссоединением, захват Норвегии был необходим для транзита руды из Швеции и обеспечения надежности базирования флота в Северном море, удар по СССР был просто опережающим ходом. Ваши слова, Иа, можно как под копирку отнести к этим событиям. Или я где-то не прав?

Если исходить из логики типа "Вот видишь, стоит дом. Так и человек - живет-живет, а потом умирает", то к Вашим аналогиям никаких претензий

182

Иа, на КС Андреас привел высказывание Гитлера в мюнхенской пивной  :D  , что 22 июня 1941 он, Адольф, опередил могущественное наступление Сталина на запад. Может Вы уже ответили на ветке про Резуна или стоит отдельно прокомментировать речь фюрера на пьянке?  :suspicious:

183

Иа написал(а):

Американская помощь была в намного больших размерах, чем требовалось для того, чтобы Япония просто не стала советской

Так Япония не только не стала советской, она стала американской - даже в Ираке отметились.

Иа написал(а):

Частных примеров помощи полно:

Но это не главное. Запад все равно продолжает жить за счет стран третьего мира. Вот, например одно из мнений:
"Капитализм стоит на постоянном продуцировании все новых и новых товаров, которые немедленно нужно потреблять. Кризисы перепроизводства, потрясавшие капиталистический Запад в девятнадцатом веке, удалось, правда, урезонить, так как была создана мощная машина по манипуляции сознанием – рекламная индустрия, которая инициирует в массах необходимое количество искусственных потребностей, дабы постмодернисткий плебс уничтожил излишки. Однако, научно-технический прогресс тоже не стоял на месте и современное капиталистическое производство обладает на несколько порядков большей выпускной способностью. Поэтому на первый план выходит вопрос создания новых рынков сбыта – в этом и состоит истинная причина кампании за глобализацию и дозированную помощь странам третьего мира: Западу нужна планетарная периферия, которая была бы достаточно отсталой для того, чтобы составить конкуренцию промышленности самого Запада, и достаточно развитой для того, чтобы потреблять продукцию его компаний, обогащая тем самым не только капиталистов, но и народы первого мира."

Иа написал(а):

Алкоголиком от этого Ельцин не стал

Конечно, он им уже был. Свидетельств пьянства ЕБН множество, зачем спорить с очевидным?

Иа написал(а):

Если исходить из логики типа "Вот видишь, стоит дом. Так и человек - живет-живет, а потом умирает", то к Вашим аналогиям никаких претензий

А мне показалось, что я полностью воспроизвел Ваши логические умозаключения.

184

Хайдук написал(а):

Иа, на КС Андреас привел высказывание Гитлера в мюнхенской пивной    , что 22 июня 1941 он, Адольф, опередил могущественное наступление Сталина на Запад. Может Вы уже ответили на ветке про Резуна или стоит отдельно прокомментировать речь фюрера на пьянке?

А комментарий простой: Германия в 38-41 гг доказала, что может нападать под любыми надуманными предлогами - как, в частности, на Польшу. Поэтому говорить о безусловной искренности Гитлера, когда он говорил о своих опасениях, не приходится. Скорее всего, опасения действительно были, но, имхо, не они явились поводом для агрессии. А уж речь - как оправдание оной агрессии задним числом.
Но что на самом деле было в голове Гитлера - оно нам неведомо

185

Lugan написал(а):

Так Япония не только не стала советской, она стала американской - даже в Ираке отметились

Разумеется. Почему не поддерживать тесные союзные отношения со страной, с помощью которой удалось стать одной из самых высокоразвитых и благополучных стран мира

Lugan написал(а):

Иа написал(а):
Частных примеров помощи полно:Но это не главное. Запад все равно продолжает жить за счет стран третьего мира

Это не так. Даже если считать, что к примеру, Запад паразитирует на дешевой китайской рабочей силе, то мы получаем парадокс - Китай тоже живет за счет Запада так как только через эти рынки он может реализовать свою продукцию. Взаимовыгодное сотрудничество не есть паратизирование друг на друге. Время бесплатного выкачивания колониальных ресурсов давно прошло. Бахрейн, Катар, Саудовская Аравая, Бруней на жизнь, мягко говоря, не жалуются

Из приведенной Вами статьи жизнь за счет стран третьего мира тоже не следует. 

Lugan написал(а):

Вот, например одно из мнений:
"Капитализм стоит на постоянном продуцировании все новых и новых товаров, которые немедленно нужно потреблять. Кризисы перепроизводства, потрясавшие капиталистический Запад в девятнадцатом веке, удалось, правда, урезонить, так как была создана мощная машина по манипуляции сознанием – рекламная индустрия, которая инициирует в массах необходимое количество искусственных потребностей, дабы постмодернисткий плебс уничтожил излишки

Не могу согласиться с автором. Во-первых, в данном контекте необходимо говорить о маркетинге, а не рекламе - при серьезном научном анализе такие ошибки делать нельзя, это не форумный уровень. Второй момент - что такое искусственные потребности? Телефон - это естественная или все же искусственная потребность, если без него полтора века назад спокойно обходились? Телевизор? Интернет? Реклама в большинстве случаев не формирует потребности, а откликается на них, а формируются и развиваются оные потребности в первую очередь под влиянием прогресса - научно-технического, информационного, социального и т.д. Но к обсуждаемой теме это оффтоп.

Lugan написал(а):

Однако, научно-технический прогресс тоже не стоял на месте и современное капиталистическое производство обладает на несколько порядков большей выпускной способностью. Поэтому на первый план выходит вопрос создания новых рынков сбыта – в этом и состоит истинная причина кампании за глобализацию и дозированную помощь странам третьего мира: Западу нужна планетарная периферия, которая была бы достаточно отсталой для того, чтобы составить конкуренцию промышленности самого Запада, и достаточно развитой для того, чтобы потреблять продукцию его компаний, обогащая тем самым не только капиталистов, но и народы первого мира."

Проблема в том, что мировая практика опровергает этот тезис. Те же Штаты сами создали себе серьезнейших конкурентов в лице Германии и Японии. "Благодаря" той же Японии практически похерили свою ведущую отрасль - автомобилестроение. Отнюдь не без помощи Запада, включая Японию (здесь, понятно, Запад не в географическом смысле), одной из самых продвинутых стран мира стала Южная Корея. Благодаря Германии восточноевропейская Чехия получила высококонкурентную автомобильную промышленность, а значит мощную доходную бюджетную статью. И таких примеров полно. "Первый мир" имеет постоянную тенденцию к расширению и охватывает все новые и новые страны.

А борьба за новые рынки сбыта действительно существует. В том числе и поэтому (если уж необходимо искать циничные корыстные мотивы) Западу крайне желательно, чтобы в мире было больше стабильных стран с достаточно обеспеченным населением и меньше стран, оную стабильность подрывающих
     

Lugan написал(а):

Иа написал(а):
Алкоголиком от этого Ельцин не стал

Конечно, он им уже был. Свидетельств пьянства ЕБН множество, зачем спорить с очевидным?

Пьянство - это уже другая история, хотя тоже нехорошая. Подавляющее большинство своих решений Ельцин принимал в трезвом состоянии. А хоть бы и в пьяном - получается, что пьяный Ельцин лучше решал вопросы отношений со странами СНГ по сравнению с трезвыми Путиным и Медведевым

186

Иа написал(а):

Бахрейн, Катар, Саудовская Аравая, Бруней на жизнь, мягко говоря, не жалуются

Попрошу отметить - безо всякой демократии и западной модели общества

Иа написал(а):

Проблема в том, что мировая практика опровергает этот тезис. Те же Штаты сами создали себе серьезнейших конкурентов в лице Германии и Японии. "Благодаря" той же Японии практически похерили свою ведущую отрасль - автомобилестроение. Отнюдь не без помощи Запада, включая Японию (здесь, понятно, Запад не в географическом смысле), одной из самых продвинутых стран мира стала Южная Корея.

Японию развивали из политических соображений. Равно как и Южную Корею - холодная война и противовес коммунизму/СССР. А без подобных мотиваций действия запада прямо противоположные - вспомним относительно недавний дефолт Аргентины.

Иа написал(а):

А хоть бы и в пьяном - получается, что пьяный Ельцин лучше решал вопросы отношений со странами СНГ по сравнению с трезвыми Путиным и Медведевым

Я уже писал о том, что при Ельцине на страны СНГ запад пристального внимания практически не обращал - Россия и так дышала на ладан (Чечня и проч.). Теперь ситуаия совершенно иная.
Горбачев тоже наладил хорошие отношения со всем миром, так что, он от этого становится хорошим политиком? надо прежде всего заботится об интересах своей страны. В этом, кстати, Штаты - отличный пример.

187

Lugan написал(а):

Попрошу отметить - безо всякой демократии и западной модели общества

Согласен, только к чему это здесь? Запад это не компрометирует и к обсуждаемой теме не относится

Lugan написал(а):

А без подобных мотиваций действия запада прямо противоположные - вспомним относительно недавний дефолт Аргентины.

Хм. Разве есть доказательства, что это какая-то сознательная экономическая диверсия Запада? Вообще-то там целый комплекс причин, и в первую очередь ошибки аргентинской власти 

Lugan написал(а):

Я уже писал о том, что при Ельцине на страны СНГ запад пристального внимания практически не обращал - Россия и так дышала на ладан (Чечня и проч.)

1. Западу страны СНГ нужны не "назло России" (такой мотив вообще абсурден), а сами по себе. Хотя бы те же рынки сбыта, о которых говорили раньше.
Это все от той же мании величия - "Запад нас боится, поэтому Запад ведет политику, направленную против нас", что по сути комплекс неполноценности
2. Чтобы "охмурить" страны СНГ Западу нет необходимости коварно отбивать их у России. У Запада есть преимущества (финансы, инвестиции), благодаря которым им отнюдь не надо навязывать свою дружбу - к ним и так тянутся   

Lugan написал(а):

Горбачев тоже наладил хорошие отношения со всем миром, так что, он от этого становится хорошим политиком?

Во внешней политике - не худший политик, хотя бы потому, что в отличие от предыдущих лидеров принял намного более адекватную систему ценностей (именно то, за что его с неумной издевкой называют "общечеловеком").

Lugan написал(а):

надо прежде всего заботится об интересах своей страны. В этом, кстати, Штаты - отличный пример.

А Горбачев это и делал. Просто интересы представлял по-своему. И не могу сказать, что его понимание этих интересов было самым неадекватным из всех российских и советских правителей

188

Иа написал(а):

Западу страны СНГ нужны не "назло России" (такой мотив вообще абсурден)

почему абсурден?

189

Иа написал(а):

Это все от той же мании величия - "Запад нас боится, поэтому Запад ведет политику, направленную против нас", что по сути комплекс неполноценности

вот это вот - абсурд.

190

Иа написал(а):

У Запада есть преимущества (финансы, инвестиции)

Э-э-э..... а у России никаких преимуществ нет? вообще?

191

Иа написал(а):

Во внешней политике - не худший политик

мудак мудаком. одна история с Беринговым проливом чего стоит. там Шеварднадзе, конечно, подсуетился, но так следить за ним надо было и контролировать. Грузия уже тогда против России агрессию начала, по сути.

192

RVS написал(а):

Э-э-э..... а у России никаких преимуществ нет? вообще?

Почему? Тоже есть

193

RVS написал(а):

мудак мудаком. одна история с Беринговым проливом чего стоит. там Шеварднадзе, конечно, подсуетился, но так следить за ним надо было и контролировать. Грузия уже тогда против России агрессию начала, по сути.

не знаю об этой истории
Что за агрессия Грузии с Берингова пролива? :)
заинтриговали

194

Иа написал(а):

Что за агрессия Грузии с Бериногова пролива?

надо гуглить, детали не помню. основная идея - Шеварднадзе проебал какие-то острова (специально), и по нормам международного морского права территориальные воды России уменьшились. важные морские пути отошли к пиндосам.

195

Иа написал(а):

Согласен, только к чему это здесь? Запад это не компрометирует и к обсуждаемой теме не относится

Компрометация запада - не самоцель. Просто эти страны (речь о которых Вы завели сами) - пример благополучного общества незападного типа

Иа написал(а):

Хм. Разве есть доказательства, что это какая-то сознательная экономическая диверсия Запада?

Достаточно. Вот один из анализов:

"Эйфория продолжалась, пока не грянул гром, пока подавляющее большинство населения не ощутило последствий “шоковой терапии”. Ее источник — неолиберальная экономическая политика по рецепту Международного валютного фонда, главные требования которого — курсовой паритет песо по отношению к доллару и не обремененный “социалкой” бездефицитный бюджет. Взамен — готовность предоставлять кредиты, к которым экономический организм привыкал, как к наркотику.
Вначале о масштабах “шоковой терапии”. Небывало высокой оказалась социальная цена неолиберальных реформ. Безработица увеличилась в два раза и не снижается с 18-процентной отметки — такого страна не знала даже в Великую депрессию. Упразднена государственная система медицинского страхования.
Усиливается имущественное расслоение. Разрыв в доходах между самыми богатыми и самыми бедными увеличился с 8 до 14 раз. Бич — небывалый разгул преступности.
“Шоковая терапия” подорвала гаранта стабильности — средний класс, перевела его значительную часть в категорию “новых бедных”. Возникли “бартерные клубы”, где представители обнищавшего среднего класса обмениваются товарами и услугами. К этому вынуждает и дефицит денежной массы. С середины прошлого года часть зарплаты выплачивается бонами как альтернативной валютой. Каждая провинция — субъект федерации — обзавелась собственными дензнаками.
Для производителя и экспортера долларизация обернулась удушением национальной экономики, неконкурентоспособностью товаров за рубежом, внешнеторговым дисбалансом, полной зависимостью от иностранных инвесторов. Искусственная поддержка песо сделала его невероятно дорогим по отношению к валюте главных торговых партнеров, прежде всего Бразилии, с которой Аргентина более десяти лет связана общим рынком товаров, финансов и услуг — МЕРКОСУР.
Ударом для Аргентины стала девальвация в январе 1999 года бразильской валюты — реала. Девальвация обеспечила преимущества экспорту бразильских товаров в ущерб аргентинским. По признанию газеты “Уолл-стрит джорнэл”, Бразилию надоумили провести девальвацию — “это домашнее средство МВФ от всех недугов экономики” — руководители Международного валютного фонда и министерства финансов США.
В провоцировании торговых противоречий между Аргентиной и Бразилией США преследуют сверхзадачу — развал МЕРКОСУР. Бразилия считает его самой предпочтительной моделью региональной экономической интеграции.
Мировые финансовые центры, прежде всего МВФ, уготовили Аргентине бессрочную долговую яму. Вот динамика роста государственного долга, более 80 процентов которого — внешний: 1991 год — 80,8 млрд долларов, 1994-й — 83,7 млрд, 1996-й — 108,9 млрд, 2000-й — 140,0 млрд, 2001-й — 155,0 млрд, 2002 год — 171,2 млрд долларов. За этот же период доля долга в объеме ВВП выросла с 46,7 до 58,7 процента.
В течение десяти лет Аргентина являлась не только опытной лабораторией МВФ, но и витриной его возможностей. В декабре 2000 года МВФ организовал предоставление Аргентине стабилизационного кредита на сумму около 40 млрд долларов, включая 13,7 млрд непосредственно от МВФ, в августе прошлого года поступил последний транш — 8 млрд долларов. К этому времени внешняя задолженность страны с населением около 37 млн человек достигла 140 млрд долларов.
Два главных условия МВФ, продиктованные Аргентине, — не допускать мораторий на выплату процентов по долгам и обеспечить бездефицитный бюджет. В МВФ не могли не знать, что Аргентина уже не в состоянии выполнить эти условия. В 2000 году выплата процентов по долгам впервые превысила годовую зарплату всех госслужащих. В середине прошлого года МВФ отсрочил текущие платежи по долгу и одновременно увеличил процентные ставки с 10 процентов годовых до 15, или на 2,25 млрд долларов. В 2002 году на обслуживание долга предстояло выделить более 10 млрд долларов. В целом же выплата по долговым обязательствам поглощала до 70 процентов новых займов. Что касается бюджетного дефицита, то в прошлом году он составил 15 млрд долларов.
Еще один метод обескровить Аргентину — игра присосавшихся к ее долгам международных финансовых спекулянтов на котировках ГКО. Игра на понижение курса песо обошлась Аргентине только за три года в 200 млрд долларов прямых и косвенных убытков.
Дальше потрошить Аргентину уже не имело смысла, и внимательно отслеживающая кризис в этой стране “Файнэншл таймс” констатировала: “Кредиты МВФ вряд ли помогут существенно улучшить экономическое положение”. Капкан захлопнулся, когда посетившая в начале декабря прошлого года Буэнос-Айрес делегация МВФ признала должника банкротом и закрыла кредитную линию.
До самого последнего момента в Буэнос-Айресе надеялись на помощь США. Ведь для преодоления последствий финансовых кризисов в Мексике в 1994—1995 годах и в Бразилии в 1999 году были предоставлены кредиты соответственно в 50 и 60 млрд долларов. К тому же Аргентина всего несколько лет назад стала единственным в Латинской Америке государством, получившим от США статус “главного союзника из числа стран, не входящих в НАТО” за свою наибольшую в регионе провашингтонскую ориентацию. Но после 11 сентября прежние правила игры во многом изменились.
Новая первая замглавы МВФ американка Энн Крюгер признала дальнейшее кредитование Аргентины бессмысленным, посоветовав ей объявить свое банкротство.
Вот с этого момента стала раскручиваться спираль небывалого политического кризиса с грабежами, убийствами, сменой пяти обитателей президентского Розового дома. Аргентина объявила дефолт — самый крупный в истории мировой финансовой системы, девальвировала песо, отказавшись от его привязки к доллару. Неизбежна инфляция, и вероятен “эффект танго” — обвал финансовых рынков, прежде всего в других странах Латинской Америки, бегство инвесторов из потенциально рискованных зон.
Знаменательна статья в “Уолл-стрит джорнэл” под заголовком “Кто потерял Аргентину?”. Потерял, оказывается, МВФ, ибо “его пагубные рекомендации способствовали всем бедам” и “только освободившись от МВФ, Аргентина сможет, наконец, более реалистично подойти к решению собственных проблем”. Словом, спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

Иа написал(а):

1. Западу страны СНГ нужны не "назло России" (такой мотив вообще абсурден), а сами по себе. Хотя бы те же рынки сбыта, о которых говорили раньше.

Экономика и политика - две составляющие. Иначе чем объяснить то, о чем я уже говорил - относительно невысокий интерес Запада к странам СНГ в 90-е и его резкое увеличение в 2000-е?

Иа написал(а):

Это все от той же мании величия - "Запад нас боится, поэтому Запад ведет политику, направленную против нас", что по сути комплекс неполноценности

не думаю, что Запад сейчас боится России. Но то, что он хотел бы прибрать к рукам ее огромные ресурсы - наверняка.

Иа написал(а):

Во внешней политике - не худший политик, хотя бы потому, что в отличие от предыдущих лидеров принял намного более адекватную систему ценностей

Мда. А это просто ППЦ. Этот человек, позволю Вам напомнить просрал страну. И мне, например, абсолютно насрать на его систему ценностей и мотивы - я сужу его по результатам правления.

196

Lugan написал(а):

не думаю, что Запад сейчас боится России. Но то, что он хотел бы прибрать к рукам ее огромные ресурсы - наверняка.

Запад боится, что Китай вперёд приберёт. китайсев полно уже в стране. хоть пару лет назад выгнали многих, но на общую ситуацию это мало повлияло.

197

Lugan написал(а):

Компрометация запада - не самоцель. Просто эти страны (речь о которых Вы завели сами) - пример благополучного общества незападного типа.

Да, согласен. Очень много денег и немного народа - и недемократические страны могут неплохо жить. Только отношения к обсуждаемому нами вопросу это не имеет, давайте все-таки не отвлекаться от основной темы

Lugan написал(а):

Иа написал(а):
Хм. Разве есть доказательства, что это какая-то сознательная экономическая диверсия Запада?

Достаточно. Вот один из анализов:
"Эйфория продолжалась, пока не грянул гром, пока подавляющее большинство населения не ощутило последствий “шоковой терапии”...

Анализ, имхо, излишне эмоциален, поверхностен и предвзят по отношению к США, что вообще характерно для советских латиноамериканистов - и тем более неспециалистов в экономике, коим является г-н Хачатуров

http://www.inliberty.ru/library/study/283
Этот анализ аргентинских экономистов, на мой взгляд, намного более глубокий, спокойный и взвешенный, с отсутствием домыслов политического характера. К сожалению, как большинство подобных анализов, он показывает очень сложную картину, никаких поверхностных популистских выводов типа диверсии или подставы со стороны Запада там, естественно, нет

Некоторые ключевые тезисы:
Явно «расширительная» политика в сфере государственных расходов (мое примечание - это отнюдь не неолиберальная политика) , финансировавшаяся в основном за счет зарубежных кредитов, способствовала возникновению завышенного реального обменного курса. На деле аргентинское государство тратило деньги так, будто чрезвычайно благоприятные цены на экспортные товары страны, существовавшие в 1996–1997 годах, могли сохраняться до бесконечности. Их последующее резкое падение выявило слабость аргентинской бюджетной полиции.
"Наконец, особенно вопиющая негибкость наблюдается в области государственных расходов. Успешная девальвация национальной валюты должна сократить как стоимость рабочей силы, так и бремя, накладываемое государством на торговый сектор. В отсутствие гибкого валютного курса ситуация требовала сокращения государственных расходов или строгого ограничения на «рост» государства. Однако негибкость в сфере расходов просуществовала достаточно долго и после начала кризиса, что показывает, какого масштаба достигла эта проблема".
"Но поскольку международные институты не в состоянии увеличить объем помощи Аргентине, дефицит капитала может приобрести затяжной характер, ведь в объявившей дефолт стране, где государство вмешивается в осуществление частных контрактов, частные инвестиции дадут отдачу очень нескоро."
"На наш взгляд, наличие прочных бюджетных институтов является основой экономической стабильности, и их создание должно предшествовать решениям в валютной сфере, поскольку неэффективная бюджетная политика рано или поздно оказывается несовместимой с любым устойчивым монетарным режимом. На деле в основе выхода из кризиса должен лежать жесткий и окончательный отказ от свойственной аргентинскому государству «мании бюджетного дефицита», который до времени скрывается, но в конечном итоге приводит к невыполнению государством своих обязательств."
"Те, кто называет в качестве главных причин кризиса конвертируемость национальной валюты или долларизацию, принижая тем самым роль структурных проблем в государственных финансовых институтах, упускают из вида тот факт, что она была введена после того, как в бюджетной сфере десятилетиями проводилась неверная политика. С эмпирической точки зрения, и несмотря на попытки объяснять природу кризиса, игнорируя фискальный аспект, все имеющиеся макроэкономические данные относительно каналов разрастания кризиса говорят о том, что именно дисбаланс в государственных финансах стал его главным источником"

т.е речь идет в первую очередь о классической популистской экономической политике аргентинского правительства - излишнем раздувании бюджетных расходов (то, чего не допустили в России Путин и Кудрин, за что им большое уважение). Никакой МВФ подобные советы никогда не дает

198

Lugan написал(а):

Экономика и политика - две составляющие. Иначе чем объяснить то, о чем я уже говорил - относительно невысокий интерес Запада к странам СНГ в 90-е и его резкое увеличение в 2000-е?.

Потому как в 90-е годы стояли иные задачи - гуманитарная помощь, структурные изменения в экономике. О серьезных инвестициях в условиях жуткой инфляции речи быть не могло.
А исходя из вашей логики СНГ проще было прибрать к рукам именно тогда, когда Россия была слабой

Lugan написал(а):

Но то, что он хотел бы прибрать к рукам ее огромные ресурсы - наверняка..

Безусловно, но это нормальное желание для любого бизнеса, в этом нет криминала. Возьмите какую-нибудь автомобильную промышленность, те же Штаты с англичанами чуть ли не все распродали. Индусы покупают Land Rover и Jaguar, итальянцы - Chrysler, Китайцы - несколько подразделений GM, ранее купили Rover. Нам почти продали Opel, правда, все обломалось - в Европе рынок стабильно пошел вверх и GM решил сохранить себе этот кусок
Возьмем те же ресурсы. От того, что TНК работает вместе с British Petroleum, России отнюдь не хуже - это вещи взаимовыгодные. Более эффективные технологии добычи и переработки нефти, больше прибыль всех сторон, больше доходы в бюджет   

Lugan написал(а):

Мда. А это просто ППЦ. Этот человек, позволю Вам напомнить просрал страну. И мне, например, абсолютно насрать на его систему ценностей и мотивы - я сужу его по результатам правления.

Здесь есть отдельная тема по этому вопросу и по поводу того из-за чего распался СССР я там высказал свое мнение
ПОЧЕМУ РАЗВАЛИЛСЯ СССР?
п. 91
короткий комментарий. Если какое-то событие случилось при ком-то, то это не значит, что оно случилось из-за него
(или только из-за него)

199

Хм. А этот анализ предвзят в иную сторону. Во всем тексте не разу не упомянут МВФ вообще.
По поводу этой оргнизации и Аргентины в частности интересна статья Александра Тарасова - не только социолога/политолога, но и экономиста. Ниже фрагмент оттуда.

http://scepsis.ru/library/id_738.html

Ничего уникального или экстраординарного в аргентинской катастрофе нет. Просто Аргентина стала очередной жертвой политики транснациональных корпораций (ТНК) и их финансового орудия – Международного валютного фонда (МВФ).
Созданное по рецептам МВФ «аргентинское экономическое чудо», отцом которого называют Доминго Кавалло, тоже рухнуло не сегодня – с объявлением фактического дефолта, массовыми голодными бунтами и погромами и неоднократной сменой правительства. Голодные бунты и погромы в Аргентине уже были в конце первого этапа «шоковой терапии» в 1989 г., а затем в 1996 г. (что и привело к первой отставке Д. Кавалло). Надо отметить, что голодные бунты произошли в 1989 г. впервые за всю историю независимой Аргентины. Экономический кризис в Аргентине длится по меньшей мере последние 4 года, безработица на уровне 15–18 % держится последние 3 года, внешний долг 138 млрд долларов тоже возник не вчера. Новинкой оказалось лишь замораживание вкладов населения и решение выплачивать внешний долг из средств пенсионных фондов (а пенсионерам, соответственно, не платить пенсии).
Кавалло, действовавший по рецептам МВФ, привлек в Аргентину 40 млрд долларов, 28 % аргентинской экономики было скуплено американскими корпорациями. Но условия, на которых эти деньги пришли в Аргентину, были для страны разорительными: инвесторам гарантировались невероятные налоговые льготы – освобождение от налогов на 25, 15, 10 лет или полное освобождение от налогов на 5 лет с последующим 10-летним периодом 80-процентных льгот. В результате на 40 млрд долларов, вложенных в экономику страны, пришлось по меньшей мере 280 млрд долларов прибылей, беспрепятственно вывезенных из Аргентины – а ведь эти деньги можно было вложить в национальную экономику (это вдвое больше, чем весь внешний долг Аргентины). Так Аргентина стала еще одной жертвой МВФ.

200

Иа написал(а):

А исходя из вашей логики СНГ проще было прибрать к рукам именно тогда, когда Россия была слабой

Абсолютно верно. В середине 90-х, например страна не была бы готова ответить ни политическим, ни силовым методом.

Иа написал(а):

Безусловно, но это нормальное желание для любого бизнеса, в этом нет криминала.

Я имею в виду не цивилизованные условия сотрудничества, а кабальные условия - вроде тех, в которые вгоняют договорами а-ля МВФ.

Иа написал(а):

Здесь есть отдельная тема по этому вопросу и по поводу того из-за чего распался СССР я там высказал свое мнение

Помилосердствуйте, два спора с Вами одновременно я не вынесу

Иа написал(а):

Если какое-то событие случилось при ком-то, то это не значит, что оно случилось из-за него(или только из-за него)

При ком-то - да. Но речь не о ком-то, а о Главном На Тот Момент. Это в корне меняет дело.

201

Иа написал(а):

пьяный Ельцин лучше решал вопросы отношений со странами СНГ по сравнению с трезвыми Путиным и Медведевым

ППЦ или близко к тому. Пьяный Ельцин вообще ничего не делал. Вся экономика стран СНГ была привязана к России: промышленность, финансы, вообще все. Техническая документация — на русском языке, большинство специалистов — русские, "валюта" — рубль, дотации республик — из России, основной рынок сбыта — Россия и т.д. Да за такое они должны были на руках носить, а вместо этого русских стали выгонять, иногда жестоко. Ну так пьяный Ельцин этого даже не заметил, сдал всех, миллионы людей оказались брошены.

202

Alexander,
а) это развитие оффтопа
б) меня не очень интересует митинговый уровень дискуссии. "Пьяный Ельцин сдал миллионы русских за рубежом" - фсад. Либо объясните, в чем конкретно виноват, что сделал так, что не так, что мог сделать. Что пришлось вместо него делать Путину. Без лозунгов и плакатов

203

Lugan написал(а):

Хм. А этот анализ предвзят в иную сторону. Во всем тексте не разу не упомянут МВФ вообще

Потому, что они видят оcновную вину в политике своего правительства и считают, что дело далеко не в МВФ. А международные финансовые организации там упомянуты

Lugan написал(а):

По поводу этой оргнизации и Аргентины в частности интересна статья Александра Тарасова - не только социолога/политолога, но и экономиста. Ниже фрагмент оттуда.

Излишнее количество специальностей у меня не вызывает особого доверия - не шибко доверяю "специалистам по всем наукам". Но не суть, не только в авторе дело
Это очень поверхностный для серьезного экономического анализа, но вполне пригодный для пропаганды популистский материал.
Терминология "очередная жертва политики транснациональных корпораций (ТНК) и их финансового орудия – Международного валютного фонда (МВФ) и "Созданное по рецептам МВФ «аргентинское экономическое чудо» в мало-мальски серьезных экономических анализах не допускается.
У аргентинцев анализ намного более скрупулезный

204

Lugan написал(а):

Иа написал(а):
А исходя из вашей логики СНГ проще было прибрать к рукам именно тогда, когда Россия была слабой

Абсолютно верно. В середине 90-х, например страна не была бы готова ответить ни политическим, ни силовым методом

Ну так почему же Штаты этого не сделали? Не взяли то, что можно было взять, без всякого сопротивления России? Может тут все-таки другая логика работает, не антироссийская?

Lugan написал(а):

Я имею в виду не цивилизованные условия сотрудничества, а кабальные условия - вроде тех, в которые вгоняют договорами а-ля МВФ.

Думаю, Вы демонизируете роль МВФ.
Во-первых, он дает очень большие деньги - поэтому жесткие требования вполне оправданы.
Во-вторых, нельзя говорить, что проведение каких-либо реформ по рецептам МВФ - это какое-то закабаление. Возьмите ту же Аргентину - в начале 90-х там было "экономическое чудо", которое даже противники ставят в заслугу в т.ч. и МВФ. Потом у аргентинцев и Карвальо в т.ч., судя по всему, началось головокружение от успехов и они пошли по пути раздувание госрасходов - меры, которую МВФ очень вряд ли мог бы посоветовать, чтов  конечном счете привело к кризису. Да, можно найти и примеры неудачной деятельности МВФ. Экономика - не математика, наука неточная, всего не предусмотришь. Но это опять все к моему тезису - здесь со стороны МВФ (как условно западной организации) имеют место быть вполне благие намерения, которые в отдельных случаях идут на пользу, в отдельных - на вред, а чаще всего - и на то, и на другое с тем или иным балансом. Но это отнюдь не 100%-е или 90%-е зло

Lugan написал(а):

два спора с Вами одновременно я не вынесу.

Да и не надо, я как раз и призываю не распыляться во все стороны

Lugan написал(а):

Но речь не о ком-то, а о Главном На Тот Момент. Это в корне меняет дело.

есть масса обстоятельств, перед которыми даже Главный бессилен. Например, цены не нефть

205

Иа написал(а):

а) это развитие оффтопа
б) меня не очень интересует митинговый уровень дискуссии. "Пьяный Ельцин сдал миллионы русских за рубежом" - фсад. Либо объясните, в чем конкретно виноват, что сделал так, что не так, что мог сделать. Что пришлось вместо него делать Путину. Без лозунгов и плакатов

Иа, да вам просто сказать нечего... И поймите, что пьяный Ельцин действительно сдал миллионы в бывших республиках. Он был обязан стукнуть кулаком по столу со словами "Прекратить!" и прозрачно намекнуть, что у России есть армия. Можно как угодно относиться к Сталину, но у него проблема была бы решена в 5 минут.
А Путин с Медведевым объяснили на грузинском примере, что Россию надо уважать.

206

2 Alexander

не было у Ельцина тех возможностей, которые были у Сталина (опять-таки независимо от отношения и к тому, и к другому)
И потом мне хотелось бы все-таки более конкретного разговора. Я совершенно не исключаю, что были ситуации вопиющего произвола по отношению к русскоязычным в бывших республиках, которые Ельцин мог бы без особых проблем решить. Мне такие ситуации неизвестны - возможно они есть, просто я не знаю. Расскажите о них - обсудим

207

Иа, вы меня простите, что трудно набрать в яндексе...
Вот вам ссылка по запросу "русские в таджикистане", просто вторая попавшаяся (первой была википедия). Историю надо знать...

208

Луган, не очень ясно о чем хлопочете. Кто бы то ни было преследует свои интересы в этом мире. Никто не приложит усилий, чтобы тебе стало лучше или конкурентоспособнее. Запад использует свою фору в технологическом развитии по полной, бессмысленно обвинять его в этом, потому что это естественно. Западу по барабану демократия, это лишь словесная шумиха, значение имеет только эффективность. Прав вицепрезидент Обамы Джо Байдэн, что Россия отстаёт на мировых технологических рынках по сравнению с Китаем, Индией и т.д. Китай приносит в жертву поколения, чтобы будущим таковым лучше жилось. По-другому не бывает, нужно взять себе, никто даром не даст, нужно самому протолкнуться и найти свое место, которое будет тебя удовлетворять. Другие будут мешать, но и ты будешь мешать им, иного не дано.

209

Хайдук
+1 в общем, но с учётом того что правительство http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok5.jpg

210

Хайдук +1
Надо избавляться от внушенных логических бессмыслиц типа "бескорыстная помощь запада"


Вы здесь » У Старого Семёна » они мешают нам жить » Копирасты, + внешняя политика Запада