У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » они мешают нам жить » Копирасты, + внешняя политика Запада


Копирасты, + внешняя политика Запада

Сообщений 91 страница 120 из 224

91

Когда талибы в Пакистан побежали, надо было там и добивать их.
Американцы же стали заигрывать с правительством Пакистана. Как же, главный союзник... http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat4.gif  Этого союзника скорее всего  тоже будут умиротворять скоро.  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat0.gif  http://forumupload.ru/uploads/0009/d6/a9/17799-1.gif

92

Ну не могли же они начать после Афганистана утюжить Пакистан. Это даже для американцев было бы черезчур.
Да и хули толку - перебили бы этих талибов - выросли бы новые. Особенно в условиях оккупации.

93

Lugan написал(а):

Ну не могли же они начать после Афганистана утюжить Пакистан.

Зачем утюжить? Провести пару спецопераций совместно с правительственными войсками Пакистана, а затем отойти в сторону.
Пакистанцы сами бы там порядок навели. В стиле Саддама. http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif
И какая там оккупация?  Смех да и только.

94

Lugan написал(а):

Где доказательства?

Это отмазка, даже Вы не сомневаетесь, что такие доказательства есть и они достаточны.

Lugan написал(а):

Буш выдвинул ультиматум Талибану:
- выдать всех лидеров Аль-Каиды;
- освобождение всех заключенных в тюрьмы иностранных граждан;
- предоставить защиту всем иностранным журналистам, дипломатам и сотрудникам миссий в Афганистане;
- закрыть все террористические лагеря и предоставить США доступ к ним.
Мог ли Талибан принять эти условия? Однозначно нет. талибы ответили, что готовы выдать Бин ладена, если США предоставят им доказательства его виновности.

Ультиматума не выбирают, а выполняют или нет, раз до жизни такой докатились. Якобы предоставлением доказательств, с которыми никогда не согласились бы, хотели тянуть лямку, прозрачный и досадный трик.

Lugan написал(а):

Вывод: Бин Ладен тут не при чем. Просто пиндосы решили разъебать Афганистан, и сделали это.

На что им Афганистан? Чтобы не выйти оттуда? Знали это, но не было выбора, благо надеялись, что дешево обойдётся. И обходилось, до недавнего времени...  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok6.gif

95

Хайдук написал(а):

Это отмазка, даже Вы не сомневаетесь, что такие доказательства есть и они достаточны.

Блять, так где же они? Почему их не предоставили, если это так просто. Добавлю, что 9/11 - имхо, очень темная история.

Хайдук написал(а):

Ультиматума не выбирают, а выполняют или нет, раз до жизни такой докатились. Якобы предоставлением доказательств, с которыми никогда не согласились бы, хотели тянуть лямку, прозрачный и досадный трик.

Противоречите сами сабе. Доказательства есть, но талибы не согласились бы с ними? Ну и что бы они выиграли - лишний месяц? Хули толку, соперничать с военной машиной США им в открытом бою все равно было не по плечу.

Хайдук написал(а):

На что им Афганистан? Чтобы не выйти оттуда?

Если они такие умные, назначили бы сразу виноватым Хуссейна - и в Ирак. Мир все равно был бы вынужден схавать любые их действия. Если такие дураки - ну раздолбали бы Талибан и сразу бы отвалили. Истина, думаю, где-то посредине. Нужно учитывать и фактор наркотрафика через Косово и множество других факторов.

Хайдук написал(а):

Знали это, но не было выбора, благо надеялись, что дешево обойдётся. И обходилось, до недавнего времени...

Зато дорого обходилось самому Афганистану. Хотя, если послушать оправдателей внешнеполитического курса штатов, то везде найдутся аргументы. Афганистан - виноваты талибы, не выдавшие Бин Ладена. Ирак - виноват Хуссейн. Сербия - виноват Милошевич. Блевать хочется от такой логики.
Анекдот в тему:
Мы подошли к гражданину В. и попросили закурить, на что тот ответил, что он знает карате. Расстроившись, что нам не дали закурить, мы заплакали и, вытирая слезы, случайно задели гражданина В. за лицо. При этом гражданин В. сам дал нам деньги, чтобы мы вытерли ими слезы.

96

Хайдук написал(а):

Знали это, но не было выбора, благо надеялись, что дешево обойдётся.

держите меня четверо. просто охуеть. "не было выбора". у Гитлера тоже не было выбора - никто не хотел сам сдаваться.

97

и хоть бы какая блядь перенесла всё это из "Копирастов"... :D

Я могу.
Но я пьяный.
Могу чего-нибудь накосячить...

98

Lugan написал(а):

Блять, так где же они? Почему их (доказательств) не предоставили, если это так просто. Добавлю, что 9/11 - имхо, очень темная история... Доказательства есть, но талибы не согласились бы с ними?

Скорее всего пиндоссы предоставили достаточно убедительные (к этому времени, в месяцах после 9/11) доказательства талибам, но те хотели тянуть, разумеется. Не стоит этот вопрос обсуждать, никто в мире не поднял голоса против военной операции пиндоссов, все секретные службы убедились за себя, что Аль Каида рухнула башни, все понимали пиндоссов и в сердцах солидаризировались с ними. Любой, тем более Россия, поступил бы на их месте точно также, это элементарно и не имеет смысла отрицать из-за любви к пустому спору  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat4.gif

Lugan написал(а):

Если такие дураки - ну раздолбали бы Талибан и сразу бы отвалили... Нужно учитывать и фактор наркотрафика через Косово и множество других факторов.

Наркотрафик войны не стоит, а не сразу отвалили, чтобы Бен Ладен не вернулся, но со временем начали погружаться в трясину - такое неизбежно. Афган усилий и денег не стоит, это понимали с самого начала, но приходилось чем-то ответить.

Lugan написал(а):

Зато дорого обходилось самому Афганистану. Афганистан - виноваты талибы, не выдавшие Бин Ладена. Ирак - виноват Хуссейн. Сербия - виноват Милошевич. Блевать хочется от такой логики.

Афганскому народу пришлось заплатить за то, что люди у власти дружили с Бен Ладеном и обеспечивали ему базу для операций, это элементарно. Хуссейн мутил воду, но войны и затрат не стоил, Милошевич переборщил с выселением и насилием над косоварами, чего Европа не могла себе позволить под своим брюхом. Элементарные геополитические соображения определили операцию на Балканах, США сделали ровно столько, сколько было необходимо, чтобы приостановить выселение. Число жертв и разрушений было минимальным, благо пиндоссы могут себе позволить такое, сомневаюсь, что, скажем, Россия смогла бы. Типичный пример решения политичиских проблем минимальным и выборочно направленным силовым нажимом, я следил с удовольствием за взвешенной и чувствительной по отношению невинных жертв/разрушений военной кампанией. Пиндоссы воевали нехотя, никому ничего не хотели вдалбливать, лишь бы все побыстрее кончилось и пошли ... играть в гольф   :)   :cool:

99

Хайдук, большой тебе минус за Югославию. http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat4.gif

100

Зачем, Морту?   :O   :dontknow:

101

Бомбёжка Югославии это не пример рационального применения силы, а пример изнасилования на меж-национальном уровне. Когда в том же Судане происходили этнические чистки на два порядка страшнее, Америка даже сраного вертолёта не подняла. Так что там была не забота о "Европе" (кстати как насчёт разборок между Турцией и Курдами? Тоже в Европе же...), а вставление хера в анус огрызка Югославии (Сербии), а потом гнусный мазок этим хером, запачканным в говне и сперме по лицу России.

102

Хайдук написал(а):

Скорее всего пиндоссы предоставили достаточно убедительные (к этому времени, в месяцах после 9/11) доказательства талибам, но те хотели тянуть, разумеется. Не стоит этот вопрос обсуждать, никто в мире не поднял голоса против военной операции пиндоссов, все секретные службы убедились за себя, что Аль Каида рухнула башни, все понимали пиндоссов и в сердцах солидаризировались с ними. Любой, тем более Россия, поступил бы на их месте точно также, это элементарно и не имеет смысла отрицать из-за любви к пустому спору

Скорее всего?! Убедительно звучит, ничего не скажешь. "Не стоит это обсуждать" - это уже Полный Пиздец! Расхуячили страну - не стоит обсуждать?! Голос против военной операции никто не поднял не потому, что "все секретные службы убедились за себя, что Аль Каида рухнула башни" - это просто бред, как они могли убедится в этом за месяц, при том, что штаты вовсе не горели желанием делится результатами расследования - а потому, что просто встрявать в этот момент было опасно. Франция, год спустя не поддержавшая иракскую кампанию, была подвергнута жесточайшей обструкции со стороны США.

Хайдук написал(а):

Элементарные геополитические соображения определили операцию на Балканах, США сделали ровно столько, сколько было необходимо, чтобы приостановить выселение. Число жертв и разрушений было минимальным, благо пиндоссы могут себе позволить такое, сомневаюсь, что, скажем, Россия смогла бы.

Т.е. спасибо пиндосам, за то что они аккуратно разъебали Югославию? Да еще и со шпилькой в адрес России? Не мог поверить своим глазам, пока не прочитал следующие строки:

Хайдук написал(а):

Типичный пример решения политичиских проблем минимальным и выборочно направленным силовым нажимом, я следил с удовольствием за взвешенной и чувствительной по отношению невинных жертв/разрушений военной кампанией. Пиндоссы воевали нехотя, никому ничего не хотели вдалбливать, лишь бы все побыстрее кончилось и пошли ... играть в гольф

Ебануцца. Зря Россия вас из-под турок вызволяла, еще раз в этом убеждаюсь. Братья славяне православные. "Следил с удовольствием" - дальше ехать уже некуда. Я даже могу предположить причину - что-то вроде "западных рынков". Но это запредельщина, Хайдук. Чемпионат мира по ануслингу можно в ближайшее время не проводить - глубже Вас никто не сможет лизнуть.

103

Lugan написал(а):

Ебануцца. Зря Россия вас из-под турок вызволяла, еще раз в этом убеждаюсь. Братья славяне православные. "Следил с удовольствием" - дальше ехать уже некуда. Я даже могу предположить причину - что-то вроде "западных рынков". Но это запредельщина, Хайдук. Чемпионат мира по ануслингу можно в ближайшее время не проводить - глубже Вас никто не сможет лизнуть.

Вы ненароком раскошелились, Луган, выдали себя, равно как и Морту выше  :D  . В политике эмоций и религиозно/этнических/племенных страстей не рекомендуется. Я мог сочувствовать братьям сербам, но не мог не понимать, что нажим на них вынужден. И пиндоссы меня как православного и славянина не разочаровали.

104

Хайдук написал(а):

Я мог сочувствовать братьям сербам, но не мог не понимать, что нажим на них вынужден. И пиндоссы меня как православного и славянина не разочаровали.

Политика - грязное дело, и зря, Хайдук, Вы позиционируете себя в качестве такового. А фразы типа следил с удовольствеи, и смайлики в теме о Югославии - это пиздец. Рынки рынками, но не обязательно быть проститутками.

105

Lugan написал(а):

"Не стоит это обсуждать" - это уже Полный Пиздец! Расхуячили страну - не стоит обсуждать?! Голос против военной операции никто не поднял не потому, что "все секретные службы убедились за себя, что Аль Каида рухнула башни" - это просто бред, как они могли убедится в этом за месяц, при том, что штаты вовсе не горели желанием делится результатами расследования - а потому, что просто встрявать в этот момент было опасно.

Да бросьте, Луган, всем было ясно кто рухнул башни, только предвзятому болельщику как Вам еще не ясно или притворяемся  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat0.gif  ради пустого спора? Кому было опасно встрявать, пиндоссы дали бы ему по башке, что ли? Скорее всего, на встрявшего не обратили бы внимания из-за явных чудачества и политической неадекватности. Ну зачем, скажем, Россия не встряла, по-Вашему? Дураков в Кремле не хватило, что ли?   :D

Lugan написал(а):

Франция, год спустя не поддержавшая иракскую кампанию, была подвергнута жесточайшей обструкции со стороны США.

Не смешивайте Ирак с Афганом - совершенно разные политические ситуации. Не только Франция, многие предупреждали пиндоссов, что наезд на Ирак не имеет солидных оснований и неприемлем морально-политически, что угодят в трясину. К сожалению, Буш был дураком  :disappointed:

106

Хайдук написал(а):

но не мог не понимать, что нажим на них вынужден.

Хайдук, обоснуйте.

107

В догонку: на ДПРК, у которой уже есть ядерное оружие и способы доставки (ракеты) нажима нет даже дипломатического. В то время, на сраную Югославию, у которой не было ни хрена, нажим вынужденный. Нелогично.

108

Lugan написал(а):

Политика - грязное дело, и зря, Хайдук, Вы позиционируете себя в качестве такового. А фразы типа следил с удовольствеи, и смайлики в теме о Югославии - это пиздец. Рынки рынками, но не обязательно быть проститутками.

Политика грязное, но все-таки рациональное дело, пиздец тоже бывает, но ничего не поделаешь - сама жизнь беспесды  :D  . Рынки с проститутками тут непричем, мы должны понимать и себя, и других и быть последовательными и объективными в своих морально-политических оценках. Лишь тогда мир и разбирательство получат шанс на успех.

109

Mortu написал(а):

на ДПРК, у которой уже есть ядерное оружие и способы доставки (ракеты) нажима нет даже дипломатического. В то время, на сраную Югославию, у которой не было ни хрена, нажим вынужденный. Нелогично.

Понятно, что если у Сербии было ядерное оружие и способы доставки (ракеты), то пиндоссы передумали бы http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif  . Однако наличие ядерного оружия и способов доставки (ракет) не меняет Вашу оценку ситуации с ДПРК, ведь так? Точно таким же образом наличие ядерного оружия и способов доставки (ракет) врядли ли поменяло бы оценку Европой и пиндоссами событий в Косово того времени, но действия были бы другими, разумеется, или попросту таких не было бы  :D  . Имея в виду этнико-религиозные войны и чистки на Балканах до этого, Европа (прежде всего) не желала разжигания конфликтов заново.

110

ИМХО Югославия и Косово были лишЬ поводом указать России что место её возле параши (ну и заодно отмыть бабос на военной операции). Никакой озабоченностью Косоварами и этнической враждой там не было.

Далее, защищать Косовских Олбанцев политическая глупость: мало у Европы проблем от мусульман? Можно с некоторой натяжкой сказать что Косово было успешной тактикой США использобанной для ослабления Европы. Но говорить что бомбёжка была вынужденной это просто бред. Здесь вы Хайдук прогнали полную хуйню по моему.

111

Хайдук написал(а):

Да бросьте, Луган, всем было ясно кто рухнул башни, только предвзятому болельщику как Вам еще не ясно или притворяемся    ради пустого спора?

Тема 9/11 до конца не раскрыта

Хайдук написал(а):

Ну зачем, скажем, Россия не встряла, по-Вашему? Дураков в Кремле не хватило, что ли?

Скобелев в гробу переворачивается от Ваших пассажей, Хайдук

хайдук написал(а):

Рынки с проститутками тут непричем, мы должны понимать и себя, и других и быть последовательными и объективными в своих морально-политических оценках.

Еще и как причем. Как иначе оценивать участие Вашей страны в иракской компании, как не глубокое движение языком?

112

Mortu написал(а):

ИМХО Югославия и Косово были лишЬ поводом указать России что место её возле параши (ну и заодно отмыть бабос на военной операции). Никакой озабоченностью Косоварами и этнической враждой там не было.

К тому времени Россия была озабочена внутренними делами, она никак не могла быть проблемой для пиндоссов, а дразнить Россию всуе было бы глупо, конечно. Тем не менее росийские бронетранспортёры вдруг и неожиданно первыми вошли в Косово после прекращения военных действий и поставили шах командующему британскому генералу  :rofl:

Mortu написал(а):

защищать Косовских Олбанцев политическая глупость: мало у Европы проблем от мусульман? Можно с некоторой натяжкой сказать что Косово было успешной тактикой США использобанной для ослабления Европы. Но говорить что бомбёжка была вынужденной это просто бред.

Мусульмане в Косово, Алабании, Босне и Герцеговине, с ними приходится жить. Потому и сочли наложительной бомбёжку как один из способов (может не лучшего) решения конфликта.

113

Вы меня не убедили. США и европа с лёгкостью могли закрыть глаза на выселение олбанцев из Косово (тем более что было оправдание в лице бандитских действий олбанцев), как они закрывают глаза на значительно более нелицеприятные ситуации когда это выгодно. Вместо этого была раздута информационная кампания и произведена безпощадная бомбёжка.

Ваш тезис о вынужденности поведения США в Югославии не выдерживает критики.

114

Хайдук написал(а):

Скобелев в гробу переворачивается от Ваших пассажей, Хайдук

Скобелева не трогайте, Луган, если кто и переворачивается здесь, это наверняка не он  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat0.gif

Хайдук написал(а):

Как иначе оценивать участие Вашей страны в иракской компании, как не глубокое движение языком?

Задеть меня не сможете, Луган, эмоции меня не колышут  :D  . Официальная политическая позиция моей страны не имела никакого значения для запуска или нет иракской кампании. Мне все равно приложили руку потом наши или нет. После совершения ошибки пиндоссами некоторые страны, в том числе и моя, решили помочь умиротворению символическим участием. Англичане даже как-будто уже сворачивают свое участие, не знаю. Такие жесты далеко не имеют того постыдного значения "глубокого движения языком", которое Вами предписывается. Пиндоссы использовали даже аеродромы на территории Болгарии. Почему не разрешить такого союзнику, пусть ломает себе голову дальше  :D . Не думаю, что кто-то из принципиальных соображений отказал логистическую поддержку пиндоссам, ведь они не убивают легионами иракцев, а те сами себя режут, к сожалению. Не думаю, что и Россия создавала или создаёт помехи пиндоссам утонуть в иракской трясине  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat3.gif

115

Хайдук написал(а):

Скобелева не трогайте, Луган, если кто и переворачивается здесь, это наверняка не он

Вы уверены? После того, как освобожденная им из-под турок Болгария две мировые войны воевала против России, а теперь ее сыны чуть ли не аплодируют Штатам, помогающим албанским мусульманам разорвать на части Сербию, которая, кстати, тоже принимала участие в той войне?

Хайдук написал(а):

Задеть меня не сможете, Луган, эмоции меня не колышут

Да
Я и не пытаюсь. Лижите на здоровье

116

Mortu написал(а):

США и европа с лёгкостью могли закрыть глаза на выселение олбанцев из Косово (тем более что было оправдание в лице бандитских действий олбанцев), как они закрывают глаза на значительно более нелицеприятные ситуации когда это выгодно.

По-видимому, на сей раз было невыгодно из-за близости безобразий  o.O  . А в Африке какого толку высаживаться между враждующими племенами, ведь утонешь и ничем фактически не поможешь, еще и кормить их придётся и т.д. Все дело в расчётах затрат и выигрышей, иногда игра не стоит свеч (в положительном смысле этого слова). Разумеется, на кричащие преступления нельзя закрыть глаза, но кроме свалиться в центр и разделить друг от друга режущихся что еще можешь сделать?  :dontknow:

117

Хайдук написал(а):

Разумеется, на кричащие преступления нельзя закрыть глаза, но кроме свалиться в центр и разделить друг от друга режущихся что еще можешь сделать?

Хайдук, ИМХО вы опять неправы. Кричащие преступления игнорируются сплошь и рядом. Исламское мракобесие (Саудовская Аравия, Пакистан, как примеры). Израильский произвол (по Мариньону а не по моему мнению), Мьянма (Бурма), ДПРК. Тот же Китай. Вопрос не в правоте, а в выгоде. Вы давече обвиняли меня в идеализме, и вдруг сами в него скатываетесь. Циничнее надо быть (в вопросах государств и политики), Хайдук.

Хайдук написал(а):

Все дело в расчётах затрат и выигрышей, иногда игра не стоит свеч (в положительном смысле этого слова).

Вот то то и оно. Но надо не забывать, КОМУ идёт выгода. Атнють не (Американскому) народу. В этом правительства США, Хохляндии, ДПРК и племени Мумбо-Юмбо одинаковы.

118

Lugan написал(а):

Вы уверены? После того, как освобожденная им из-под турок Болгария две мировые войны воевала против России, а теперь ее сыны чуть ли не аплодируют Штатам, помогающим албанским мусульманам разорвать на части Сербию, которая, кстати, тоже принимала участие в той войне?

Шумиха, Луган, пустая эмоциональная шумиха  :) . Может не знаете, но Болгария сделала что могла, дабы не воевать с Россией и фактически не воевала. Исторические обстоятельства разных стран разные и не укладываются в пределы Вашего незамысловатого национализма.

А Сербию разорвало на части демографией, а не пиндоссами. Кстати, у нас тоже проблемы с меньшинством турок  o.O

119

болгары ненавидят сербов и пользуются полной взаимностью
потому Хайдук и злорадствует над сербскими несчастьями

120

Mortu написал(а):

Циничнее надо быть (в вопросах государств и политики), Хайдук.

Вот потому и говорю, что Европе было близко и невыгодно  :)

Mortu написал(а):

Но надо не забывать, КОМУ идёт выгода. Атнють не (Американскому) народу. В этом правительства США, Хохляндии, ДПРК и племени Мумбо-Юмбо одинаковы.

Как правило, любой народ заслужил правительство, которое его поимело...  :D


Вы здесь » У Старого Семёна » они мешают нам жить » Копирасты, + внешняя политика Запада