У Старого Семёна

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Шахматная кухня » Дискуссия о "еврейской нации"


Дискуссия о "еврейской нации"

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

Если никто не возражает, я бы все же хотел перенести посты и материалы на темы: "Являются ли евреи нацией?" и "Кого мы разоблачаем: евреев или каббалистов?" - в отдельную тему.

Это позволит нам возобновить дискуссию по этому важнейшему вопросу.

Жду возражений примерно еще сутки.

2

Правильно, Мариньон. Я Вас поддерживаю, т.к. этот вопрос действительно важный.

3

marignon
Если никто не возражает, я бы все же хотел перенести посты и материалы на темы: "Являются ли евреи нацией?" и "Кого мы разоблачаем: евреев или каббалистов?" - в отдельную тему.
Это позволит нам возобновить дискуссию по этому важнейшему вопросу.
Жду возражений примерно еще сутки.

Уважаемый Мариньон, думаю, что переносить посты не стоит. Но, конечно, Вы можете скопировать любые сообщения из основной темы, коль скоро сочтете их полезными для развития начатой Вами темы. Я еще собираюсь написать по ней в дальнейшем небольшое резюме.

4

marignon
Элиста, Вам даже Хоффман говорит:

Elista написал(а):
it has also been this writer's mission to endeavor to remove the ground from under classical "anti-semitism" and "Jew hate," and to show how these brittle, senile, clichéd and programmed responses actually fulfill the rabbinic prediction of gentile bigotry, a prophecy which they impart to Judaic youth and by which they maintain these unfortunate persons in bondage to Judaism throughout their adult lives

И я говорю: заканчивайте критику всех евреев скопом, каббалистический заговор вполне интернационален.

Уважаемый Мариньон, достаточно очевидно, что в приведенном фрагменте Майкл Хоффман имеет в виду те самые пропагандистские «антисемитские» клише, ложь которых мне как раз и приходится разоблачать на форуме ИШФ:

миф о «еврейской нации»,
о «евреях-семитах»,
о «светском сионизме»,
о еврейском «антифашизме»,
о современных «еврейских наследниках ветхозаветной религии»,
о «спасительной еврейской плоти»
и т.п..

http://wpc2.narod.ru/01/ovadia_joseph_goyim_exist_to_serve_jews.jpg

Их вдолбили в головы обывателей еще в «эпоху исторического материализма» и нередко искусно проделывали это в форме «антисемитских разоблачений». Однако все это – прикладные мифы завершающей фазы проекта «мошиах», самими же раввинами придуманные и разработанные (на форуме ИШФ они представлены сексотом ОГПУ Пламенным).

Надеюсь, что начатая Вами тема Дискуссия о «еврейской нации» окажется полезной для их разоблачения. С Вашего разрешения, я скопирую это мое сообщение также и туда.
http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1191

заканчивайте критику всех евреев скопом, каббалистический заговор вполне интернационален

Мне кажется, Ваш упрек несправедлив, дорогой Мариньон, - ведь я как раз и пишу все время об «интернационале сатаны». Трудность разоблачения 700-летнего проекта «мошиах» («антихрист») в немалой степени заключается в «многослойности» этого интернационала, в наличии у него множества внешних (в т.ч., гойских) «охранительных оболочек».

Так ведь на то «иудаизм» и является квинтэссенцией веками накопленного языческого коварства в области идеологической маскировки и проекции ложных образов в окружающую среду.

Каббалистический сатанизм давно уже представляет собой еврейский мейнстрим, а не маргинальное оккультное течение внутри антихристианской «талмудической традиции», которым (возможно) он когда-то являлся. Любой современный «еврей» – это мешихист, каббалист и талмудист «в одном флаконе», хотя пропорции в этой гремучей смеси, разумеется, могут быть разными.

И, само собой, общая еврейская тенденция к магизму, ненависти к истине и бегству от реальности постепенно захватывает все более широкие слои населения. Чем отвратительнее реальность, тем больше аутизма и искейпизма.

Мне уже приходилось здесь сравнивать «исторически сложившееся еврейство» с атомной бомбой, подложенной под здание христианской цивилизации и человечества в целом. Баллистический корпус этой «бомбы» имеет несколько слоев-оболочек, и, конечно же, следует научиться их различать и давать им дифференцированные оценки.

http://wpc2.narod.ru/01/atomic_bomb_implosion.gif 

Мне бы хотелось, чтобы в начатой Вами теме, уважаемый Мариньон, шахматные интеллектуалы попытались как можно точнее определить структуру интернационала сатаны. Вопрос это достаточно сложный, однако, поскольку кто-то должен первым приступить к дезактивации еврейской «атомной бомбы», я готов сделать несколько вводных замечаний.

Само по себе «еврейство» есть своего рода «интернационал в интернационале». Может быть, именно это обстоятельство и стало для Вас камнем преткновения?

В качестве прикрытия мессианскими «евреями» используются все потенциальные попутчики, любые потенциальные противники религии Христа, разума, истины и свободы. Кто может быть такими попутчиками, в первую очередь? 

– Всевозможные карьеристы, оппортунисты, индивиды умственно и психически неполноценные, духовно поврежденные, безнадежно погруженные в материальность, с пониженной познавательной способностью, с сексуальными патологиями, невежественные, склонные к уголовщине и т.п. – иными словами, дураки, в самом широком смысле этого слова.

(Не следует при этом забывать и о наших прекрасных дамах, которые представляют чрезвычайно удобный объект для манипуляции – поэтому «феминизм», при всем презрении раввинов к гойским «шиксам», является неотъемлемой частью еврейской кадровой и социальной политики.)

http://wpc2.narod.ru/01/shiksa.jpg

Имбецилов, феминизированных маргиналов и извращенцев раввины настойчиво проталкивают на низшие и средние ступени масонской иерархии, отсекая всеми способами от управления гойскую интеллектуальную элиту. Так действует искусственная еврейская система анти-отбора на современном этапе.

Выдвижением  умственно неполноценных гоев на командные должности достигается сразу множество целей. Об этом можно было бы много говорить, но нас здесь интересует лишь архитектоника интернационала сатаны, а не его тактика и стратегия.

Итак, внешняя оболочка еврейского интернационала – шабесгои («субботние», «праздничные», «дрессированные гои-животные»), уголовщина, лица с пониженной познавательной способностью. Это верные попутчики мешихистов, готовые в карьерных целях преданно служить в системе тотальной подлости и фальсификации.

Далее следует собственно еврейский интернационал. Его внешний круг отличается от гойской совковой оболочки из уголовников и оппортунистов лишь тем, что «евреи» дополнительно обработаны фашистской моноидеей идиотизированного расизма – идеей «избранной еврейской плоти» и ее провиденциального единства-единения-йихуд-ахдут-ликуд-йехиды-ФАШИО. Как я уже отмечал ранее, воздействие моноидеи на еврейский интеллект оказывается самым разрушительным.

http://wpc2.narod.ru/01/evrei_izbranny_narod.jpg

Если на периферии сатанинского сборища располагается своего рода «обезжиренное молочко» из гойских придурков, то «евреи» представляют собой  самые настоящие «сливки» интернационала дураков. Это сливки, взбитые раввинами при помощи многовековой талмудической дрессуры.

Однако эта внешняя чисто «еврейская» оболочка, при всей ее фашистской монолитности, также функционально неоднородна.

Здесь можно выделить законспирированных криптоевреев – марранов, денме, саббатиан, марксистов-ленинцев, нацболов, «борцов с сионизмом и маммонизмом», выкрестов сталинской матриархии и т.п., работающих на публику в качестве гоев-интернационалистов, экуменистов или, напротив, религиозных «ревнителей» и «фундаменталистов», а в действительности подрабатывающих иудиным грехом.

http://wpc2.narod.ru/edom-patriarchi.jpg

Их «охранительная» роль для интернационала неоценима. Все совершаемые ими преступления можно валить на гоев, а «заслуги» в (случае наличия таковых) - задним числом приписывать интернационалу.

Противоположную, но также чрезвычайно важную «балансировочную» роль во внешнем круге внутреннего ордена играют «благонамеренные», или «честные евреи». В принципе, они могут вообще не быть напрямую задействованы в преступных акциях интернационала и даже не иметь сколько-нибудь ясного представления о них. Как я уже объяснял ранее, это «useful idiots».

Они совсем не понимают смысла происходящего, законопослушны, но обработаны еврейской моноидеей и видят вокруг себя на руководящих постах немало «дрессированных гоев-животных» и криминальных криптоевреев (которых также принимают за «гоев»).

Естественно, им приходит в голову немудрящая мысль: «на его месте должен был быть я». Ощущая себя неотъемлемой частью «богоизбранного Израиля», они совершенно искренне начинают  считать самих себя «двигателями прогресса», носителями идей «демократии», «свободы, равенства, братства» и тому подобной бессвязной ахинеи. Чем только не набиты головы «благонамеренных евреев»!

Раввины могут их еще и прижимать (для создания иллюзии «государственного антисемитизма»), и даже вообще могут жертвовать ими в «геополитических интересах», что вкупе с «мифом о еврейской национальности» может вышибать из таких благонамеренных евреев-обывателей «искры еврейской святости» и, тем самым, подпитывать миф о «вечно гонимом еврейском народе-богоносце». Все очень продумано и подло расчетливо.

«Момент истины» для таких «евреев» наступает, когда они сталкиваются с разоблачительной антисемитской информацией. В большинстве случаев, они зажимают уши и не желают выходить из своего душного виртуального идиотизированного мирка.  Исключения крайне редки. Все-таки, как я говорил раньше, обработка дьявольской фашистской моноидеей не проходит для их интеллекта и совести бесследно. Так что тяжесть еврейских преступлений падает также и на них.

http://wpc2.narod.ru/01/ginsburgh_heart_and_liver.jpg

Особое место при определении внутренней структуры интернационала занимают два вопроса: о «еврействе по отцу и по матери» (был подробно рассмотрен на форуме wpc) и об обрезании (обряд, делающий «евреев» - «женихами крови»).

Очевидно, не подвергнувшись неприятной процедуре обрезания и не став «женихами крови», «евреи» не могут получить доступа к внутренним привилегированным властным кругам «ордена». Между тем, до сих пор остается открытым вопрос о воздействии раннего обрезания (на 8-й день) на психику и интеллект «евреев».

Достаточно ли одной только обработки моноидеей и талмудом для интеллектуального и нравственного опускания членов интернационала? Не является ли клеймение обрезанием (как своего рода ритуал приема в октябрята и пионеры, но более физиологичный и, с гендерной точки зрения, почти необратимый) также частью обряда забесовления? Очень любопытны следующие рассуждения В.В. Розанова в упоминавшейся мною ранее работе «Юдаизм»:

http://www.j-books.ru/images/foto/rozanov.jpg

Еще замечательна вера, поверье евреев: что Ангел Иеговы сходит на младенца в момент обрезания и не оставляет его уже до гроба; на верование это давно следовало бы обратить внимание экзегетам Библии, в тексте которой выражение "Ангел Иеговы", как бы играющее в тенях с самым именем "Иегова" и заменяющее временами его, остается темным.

Между тем верование евреев, что "обрезание" привлекает, призывает к младенцу, но, конечно, и ко взрослому "обрезанцу" Ангела Иеговы - проливает чрезвычайно много света на существо и миссию последнего. "Пребывает на младенце"... и - трудно представить, где бы иначе, как не в точке же обрезания, он пребывал бы.

"Крест на шее" - вот наш теизм; иудейский своеобразный "крест" самим положением своим указывает центр теизма их, как противоположного нашему!

К сожалению, к нам поступает очень мало достоверных сведений о структуре раввинистического ядра интернационала, о принятой в нем внутренней иерархии, о династических тяжбах, о доступе к наиболее эффективным каббалистическим методикам забесовления, к руководству большими каббалистическими мистериями и т.п.

Высшие градусы масонства почти непроницаемы для независимых исследователей и, во всяком случае, данные о них очень отрывочны. Конечно, это тоже очень важные вопросы, но я не вижу, с какой стороны к ним можно подойти.

http://wpc2.narod.ru/01/shas_threatens_to_quit.jpg

И поэтому в начатой уважаемым Мариньоном теме я предлагаю сконцентрировать наше внимание на причинах, препятствующих выходу так называемых «евреев» из интернационала сатаны.

Здесь ранее прозвучало такое мнение, что, дескать, ничего хорошего от своего членства в ордене «евреи» извлечь не могут (одни только противные антисемитские наезды) – так давайте вместе подумаем над тем, что их к интернационалу и реализуемым им проектам геноцида привязывает.

Предлагаю совместно приступить к дезактивации интернационала сатаны - «еврейской атомной бомбы».

5

Elista написал(а):

Любой современный «еврей» – это мешихист, каббалист и талмудист «в одном флаконе», хотя пропорции в этой гремучей смеси, разумеется, могут быть разными.

На самом деле это вовсе не так. Согласно приведенному мною ранее классификатору тенденций в современном иудаизме, евреи могут вовсе не быть каббалистами и практически ничего не знать об учении "святой каббалы" (с) М.Едвабный.

То есть огромная часть из них может быть, по каббалистическим правилам, отнесена к понятию "аммей хаарец" ("люди земного", невежды), ритуальной резке которых посвящено знаменитое место в Зогаре, приводимое И.Пранайтисом на процессе Бейлиса.

Таких было много на курайнике (чему сам Элиста свидетель), и такие же мне встречались на форуме "Слово". Вот даже недавно с одним из них у меня произошла показательная дискуссия:

Один из подобных иудеев - хамоватый Ариэль, занимающийся просветительской деятельностью среди неевреев по вопросам современного иудаизма - наконец-то решился ответить на мои вопросы. Напомню их:

1. Если, как сказано в Зогаре, эрев рав "управляет Израилем в изнании" -- КТО ТОГДА ПОДХОДИТ ПОД ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ??? ГЛАВРАВВИНАТ?
2. Какая конкретно методика "уничтожения из мира эрев рав" имеется в виду в Зогаре по Вашему?

Напомню также, что эти вопросы были одобрены лично Элистой.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4 … msg1388503

Ариэль написал(а):

Ну, во-первых, Главный Раввинат, как часть государственного аппарата существует только в Израиле, то есть по определению - не в Диаспоре;

А во-вторых, непонятно вообще, какое отношение некая идея, приведённая в Книге Зоhар (кстати - где именно?), может иметь к философии Иоанна Пламенного? Поясните себя.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4 … msg1388536

Iоанн Пламенный написал(а):

Ну наконец-то хоть кто-то из иудеев попытался  :)

1. Ответ неясен. Кто же тогда эти "главы мира, могущественные князья", которые "правят посредством насилия над детьми Израиля, и о них сказано в стихе: "земля наполнилась от них злодеяниями" (Бытие 6:13)"?

2. А вот где-то в этом районе - Зогар I, 27b - сказано про их "мамочку": לילית אמא דערב רב  (Лилит имма дэ-эрев рав), и про то, какие они плохие, и, наконец, изложено буквально следующее:

סוף סוף, בזמנא דערב רב מעורבין בישראל, לית קריבו ויחודא באתוון שם יהו"ה, ומיד דיתמחון מעלמא, אתמר באתוון דקב"ה (זכריה יד ט) ביום ההוא יהיה יהו"ה אחד ושמו אחד

"В конце концов, во время, когда «эрев рав» перемешано с Исраэлем, нет приближения и объединения в буквах Имени «Йуд-hей-вав-hей», а как только сотрутся из мира, сказано о буквах Святого, благословен Он (Захария, 14): «В день тот будет Б-г Един и Имя Его едино»."

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4 … msg1388562

Ариэль написал(а):

Это сказано о допотопных народах, которых уничтожил Г-сподь.

http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/noach.htm

Идеи Книги Зhоар не являются обязательными для иудеев с вероучительной точки зрения. Переходите к Талмуду, г-н Пламенный, экономьте время участников.

Обратите внимание на выделенную мною фразу!

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4 … msg1388592

Iоанн Пламенный написал(а):

Да, но Зогаре эта история имеет любопытное продолжение:

ואלין אינון דאשתארו מאלין דאתמר בהון (שם ז כג) וימח את כל היקום, ומאלין דאשתארו מנהון בגלותא רביעאה, אינון רישין בקיומא סגי, ואינון קיימין על ישראל כלי חמס, ועלייהו אתמר (שם ו יג) כי מלאה הארץ חמס מפניהם, אלין אינון עמלקים

И это – те, которые остались от тех, о ком сказано "истребилось всякое (живое) существо" (Бытие 7:23), те, которые остались от них в Изгнании Четвёртом (то есть со времени разрушения Второго Храма), они – главы сущего, могучие, и они становятся против Израиля орудиями разбоя, и о них сказано: "земля наполнилась от них злодеяниями" (Бытие 6:13), это они – амалекитяне.

Так что, не о допотопных, а о самых что ни на есть современных народах (если можно так выразиться) идёт речь.

Ариэль написал(а):

Идеи Книги Зhоар не являются обязательными для иудеев с вероучительной точки зрения. Переходите к Талмуду, г-н Пламенный, экономьте время участников.

Вот уж точно, что вызовет у меня огромную радость, если Зогар - этот источник инфернального мракобесия - действительно перестанет иметь хоть какую-нибудь вероучительную ценность.

Но, к сожалению, современные иудеи не хотят с ним расставаться, порою упорно доказывая, что Зогар самый что ни на есть Кадош.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4 … msg1388666

Ариэль написал(а):
Iоанн Пламенный написал(а):

Когда мне будут даны внятные ответы на два простых вопроса? --

1. Если, как сказано в Зогаре, эрев рав "управляет Израилем в изнании" -- КТО ТОГДА ПОДХОДИТ ПОД ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ??? ГЛАВРАВВИНАТ?
2. Какая конкретно методика "уничтожения из мира эрев рав" имеется в виду в Зогаре по Вашему?

Дано Вам может быть только "Послание от Евреев", г-н Пламенный, никто Вам здесь ничего не должен, особенно в силу Вашей репутации. Хотите ответов по Зоhару? Их нет у меня - не учил. Ещё вопросы есть?

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4 … msg1388685

Iоанн Пламенный написал(а):

Есть. По Талмуду.

Меня интересует кое-что по-поводу ответа раввина М.Едвабного на мой пост:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s … msg1936492

Iоанн Пламенный написал(а):

И после столь откровенных сентенций Зогара Вы, Михаэль, мне будете рассказывать про "остальную иудейскую литературу" ? Может и "Танию" хабадников процитировать ? Это ли не классика "святой каббалы" ?

Очень Вам советую последовать примеру "ученого" раввина Мазе (про Маймонида) и порвать всю эту каббалистику в клочья.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s … msg1936516

Михаэль Едвабный написал(а):

http://kuraev.ru/smf/index.php?action=dlattach;attach=1168;type=avatar
Это невозможно. Об истинности Каббалы свидетельствуют Мишна и Талмуд.

Не могли бы Вы привести соответствующие свидетельства Мишны и Талмуда?

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4 … msg1388699

Ариэль написал(а):

Каббалой не занимаюсь. Есть вопросы по Мишне и Талмуду? Это - пожалуйста.

Итак, это - типичный представитель талмудического, ортодоксально-галахического течения иудаизма. Причём на форуме "Слово" он же выступал с опровержением теории гильгуля, а об одной из основных каббалистических книг, содержащих данную теорию, высказывался достаточно определённо:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4 … msg1327061

Книгу "Баhир", как еретическую, нужно сжечь.

Так что Ссалов вновь заврался.

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-28 20:21:06)

6

Elista написал(а):

Между тем, до сих пор остается открытым вопрос о воздействии раннего обрезания (на 8-й день) на психику и интеллект «евреев»... Не является ли клеймение обрезанием (как своего рода ритуал приема в октябрята и пионеры, но более физиологичный и, с гендерной точки зрения, почти необратимый) также частью обряда забесовления?

Христос и апостолы, пророки и праведники Израиля были обрезаны - и ничего с ними страшного не случилось. Так что, скорее всего, это очередная кобовско-саббатианская разводка. Удобная для Ваших целей низвержения Торы дэ-Бриа.

--

Итак, вновь Ссалов (намеренно) упустил самое главное. Он упрощает и извращает факты, а главное - упорно обходит стороной факт существования трёх тенденций в современном еврействе:

1) тал-мудической, которая основывается на упомянутых мною "трёх клятвах", а также на буквальном исполнении закона Моисея,
2) каббалистической, которая, хотя и противоречит тал-мудической во многих вопросах, но в целом придерживается "галахи",
3) и саббатианской, которая считает, что "Избавление уже достигнуто", что "машиах уже пришёл" (в лице Саббатая Цви или его инкарнаций), следовательно, ни Талмуд, ни Тора, ни, даже, лурианская каббала - не имеют уже никакого значения и даже вредны, и поэтому, перманентно совершая акты их "низвержения", вкупе со многими другими "странными деяниями" (маасим зарим), их адепты практикуют откровенный сатанизм, а также вхождения в "чуждые эгрегоры" с целью "исправления клиппот" (или "дисквалификации" наиболее неисправимой "клипЫ"), по системе "троянский конь" ("разоблачает", значит, «свой»).

Элиста, как я уже не раз утверждал, работает в русле 3-й тенденции. Поэтому он так активно враждует с двумя первыми.

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-28 19:07:20)

7

Elista написал(а):

Каббалистический сатанизм давно уже представляет собой еврейский мейнстрим

Давайте поразмыслим, нет ли здесь чего-то лишнего? Я бы эту фразу сократил до более точного:

Сатанизм давно уже представляет собой мейнстрим

А уж кто те несчастные, в чьи души через малейшие изъяны из агрессивно-сатанинской культурной среды накачивается сатанизм - евреи, русские, американцы - дело десятое.

8

Iоанн Пламенный написал(а):

То есть огромная часть из евреев может быть, по каббалистическим правилам, отнесена к понятию "аммей хаарец" ("люди земного", невежды), ритуальной резке которых посвящено знаменитое место в Зогаре, приводимое И.Пранайтисом на процессе Бейлиса

Давайте построим такое соответствие:

русские (по Салову и Иоанну) - совки (русский народ)
евреи (по каббалистам) - аммей хаарец (еврейский народ)

9

Iоанн Пламенный написал(а):

1) тал-мудической, которая основывается на упомянутых мною "трёх клятвах", а также на буквальном исполнении закона Моисея,2) каббалистической, которая, хотя и противоречит тал-мудической во многих вопросах, но в целом придерживается "галахи",3) и саббатианской, которая считает, что "Избавление уже достигнуто", что "машиах уже пришёл" (в лице Саббатая Цви или его инкарнаций), следовательно, ни Талмуд, ни Тора, ни, даже, лурианская каббала - не имеют уже никакого значения и даже вредны, и поэтому, перманентно совершая акты их "низвержения", вкупе со многими другими "странными деяниями" (маасим зарим), их адепты практикуют откровенный сатанизм, а также вхождения в "чуждые эгрегоры" с целью "исправления клиппот" (или "дисквалификации" наиболее неисправимой "клипЫ"), по системе "троянский конь" ("разоблачает", значит, «свой»).

Пламенный, не подскажете, на чем основывается Ваша "саббатианская тенденция"?
Чтобы было проще:

Талмудическая- 63 тома Талмуда.

Каббалистическая- главные каббалистические книги (зогар, тания и пр.)

Саббатианская- ...???

10

Котов написал(а):

Саббатианская- ...???

А эта тенденция, дорогой Котов, по своей сути представляет собой «вольные художества на религиозные мотивы» (с) С. Булгаков.
Там можно найти и Талмуд, и агаду, и Зогар, и писания Лурии и прочих каббалистов, и Коран, и Пушкина, и даже Новый завет. Всё, что соответствует целям в рамках этой концепции - берётся во внимание и признаётся "своим".

11

Iоанн Пламенный написал(а):

Всё, что соответствует целям в рамках этой концепции - берётся во внимание и признаётся "своим".

Так вот мне и интересно, что определяет рамки этой "тенденции". Что есть та основа, которая отбирает

Всё, что соответствует целям в рамках этой концепции

а что нет?

Ваш ответ очень сильно размыт и, следовательно, не научен.
Ведь другим людям тоже хочется ознакомиться с сущностью этой "тенденции", но Вы вместо конкретных первоисточников саббатианства указываете некие "вольные художества на религиозные темы".

12

Дорогой Котов, я не владею всезнайством, и о "глубинах сатанинских" не могу говорить как о чём-то мне полностью доступном. Этого даже Ваш подзащитный Элиста не может сделать, т.к. даже в их бесовской иерархии информация от князя тьмы поступает дозировано.

Но, однако, кое-что нам известно. Если Вы помните, в своей статье "Избавление через грех"  Г.Шолем приводил "пять парадоксальных принципов радикальных саббатианцев":

а) необходимость вероотступничества мессии и святость пути, ведущего через ворота нечистоты;
б) недопустимость для «верующего» такой ситуации, когда его внешний и внутренний облик соответствуют друг другу;
в) Тора дэ-Ацилýт, осуществляемая через упразднение Тора ди-Вриá;
г) различение Первопричины и Бога Израиля, с сопутствующим заявлением о том, что первая эманация является богом религии, в отличие от бога разума;
д) воплощение Бога Израиля и даже всех «трех звеньев веры», тлат кишрей ди-мехейманýта, то есть трех лиц Божества.

Я бы, дорогой Котов, не назвал этот список исчерпывающим, и добавил бы также шестой принцип - лютая вражда в отношении "эрев рав" ("полулюдей-полудемонов"). То есть мы можем говорить про своеобразную "войну с ситрá ахорá". Всё, что может помочь в деле "исправления клипат-нóгаh" или "уничтожения(дисквалификации) неисправимых клиппот", в "глубины" которых входят "мааминим", - берётся во внимание (то есть Талмуд, и агадá, и Зогар, и писания Лурии и прочих каббалистов, и Коран, и Пушкин, и даже Новый завет). Поэтому такая "размытость".

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-28 18:46:35)

13

Кстати, было бы интересно узнать кем, в рамках озвученной позиции, Элиста предлагает считать Исраэля Шамира? Это еврей или нееврей?

14

Иоанн, прежде всего, я бы просил Вас воздержаться от всякого рода оскорблений в мой адрес или адрес Элисты (Славена и пр.) наподобие всех этих "Ваш подзащитный", "саловские холуи" и проч.

Iоанн Пламенный написал(а):

Если Вы помните, в своей статье "Избавление через грех"  Г.Шолем приводил "пять парадоксальных принципов радикальных саббатианцев

Старина Шолем, при всем  к нему уважении, не является теоретиком саббатианства. Он лишь исследователь. Поэтому, цитируя его труды, мы рискуем сыграть в "испорченный телефон".

Какой-то диссонанс здесь возникает, Вам не кажется:

Каббалистическая концепция- Зогар
Талмудическая- Талмуд
Масонская- "Мораль и догма" А. Пайка

и особняком стоит

саббатианская- труды историка Г. Шолема.

Дорогой Котов, я не владею всезнайством, и о "глубинах сатанинских" не могу говорить как о чём-то мне полностью доступном

А вот касательно этого я задам Вам вопрос в ветке "Дискуссия о православии и христианстве".

Отредактировано Котов (2011-07-28 21:24:18)

15

Котов написал(а):

Иоанн, прежде всего, я бы просил Вас воздержаться от всякого рода оскорблений в мой адрес или адрес Элисты (Славена и пр.) наподобие всех этих "Ваш подзащитный", "саловские холуи" и проч.

Но тогда и Вам, вместе с Элистой, придется воздержаться от всякого рода оскорблений, навроде "истеричный пейсатель", "бесплодная смоковница", "голубой сексот", "безопасный экуменист" и прочее. И попросить за них прощения. Если Вы согласны - и я с удовольствием воздержусь от жёстких выражений в адрес оппонентов.

Котов написал(а):

Старина Шолем, при всем  к нему уважении, не является теоретиком саббатианства. Он лишь исследователь. Поэтому, цитируя его труды, мы рискуем сыграть в "испорченный телефон".

К сожалению, ввиду ограниченного доступа к первоисточникам саббатианства, а также ряда проблем технического свойства (слабого знания их языка),  у меня нет иных возможностей узнавать суть саббатианства, кроме как из переводов и интерпретаций различных исследователей. Из всех академических исследователей каббалы, в особенности саббатианства, Г.Шолем считается наиболее адекватным (даже современные неосаббатианцы определенным образом признают это), поэтому пока я принимаю его доводы, как наиболее соответствующие действительности.

Котов написал(а):

Какой-то диссонанс здесь возникает, Вам не кажется

Здесь нет никакого диссонанса, ибо источник идей саббатианцев не лежит в области определенного "священного писания". Есть некие принципы, под которые отовсюду понемногу привлекаются "оправдания". Ну вот возьмите КОБ - наглядный пример подхода саббатианства к различным писаниям. А если у них и есть какой-то обобщающий труд, то вряд ли он был когда-либо опубликован. И доступ к нему ограничен совершенно. Всё ж таки "тайна беззакония"!

16

Iоанн Пламенный написал(а):

Из всех академических исследователей каббалы, в особенности саббатианства, Г.Шолем считается наиболее адекватным (даже современные неосаббатианцы определенным образом признают это), поэтому пока я принимаю его доводы, как наиболее соответствующие действительности.

Но тогда почему Вы не согласны с Шолемом, который утверждает, что саббатианское движение сошло на нет к концу 19 в. вследствие постоянных гонений со стороны ортодоксальных иудеев?

Iоанн Пламенный написал(а):

И доступ к нему ограничен совершенно. Всё ж таки "тайна беззакония"!

"Нет ничего тайного, что не стало бы явным" (Лк. 8:17)

17

Иоанн Пламенный написал(а):

Но тогда и Вам, вместе с Элистой, придется воздержаться от всякого рода оскорблений, навроде "истеричный пейсатель", "бесплодная смоковница", "голубой сексот", "безопасный экуменист" и прочее

Если Вы хорошенько подумаете, то вспомните, что "Ваш подзащитный" появился сразу после моего появления на форуме. А выражения "истеричный пейсатель" и "бесплодная смоковница" были ответом на Вашего "пустомелю и брехуна Котова". Так что мимо.
С Вас все началось.

18

Котов написал(а):

Если Вы хорошенько подумаете, то вспомните, что "Ваш подзащитный" появился сразу после моего появления на форуме.

Что в этом оскорбительного? Вы действительно защищали Элисту.

Котов написал(а):

С Вас все началось.

Нет, "смоковница" появилась раньше, и введена в обращение не Вами... А "пустомеля" и прочее появилось в ответ на Ваше определение меня "троллем" и "компилятором Котовского". Впрочем, сейчас уже трудно установить с чего всё началось, но попытка прекратить такой вид общения исходила от Вас - поэтому я и решил, что именно от Вас с Элистой и должны последовать первые шаги к нормализации дискуссии.

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-29 11:47:05)

19

Котов написал(а):

Но тогда почему Вы не согласны с Шолемом, который утверждает, что саббатианское движение сошло на нет к концу 19 в. вследствие постоянных гонений со стороны ортодоксальных иудеев?

Потому что Шолем, при всей его осведомленности, не может проникнуть во все "глубины сатанинские". Кроме того, я его рассматриваю лишь как авторитетного специалиста по теории, а не по истории саббатианства.

Котов написал(а):

"Нет ничего тайного, что не стало бы явным" (Лк. 8:17)

Вот я постепенно и разматываю этот клубок.

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-29 11:53:34)

20

Котов написал(а):

Но тогда почему Вы не согласны с Шолемом, который утверждает, что саббатианское движение сошло на нет к концу 19 в. вследствие постоянных гонений со стороны ортодоксальных иудеев?

Не "на нет", а в глубокое подполье, уважаемый Котов.

И периодически из этого подполья вылезают такие фигуры как Адольф Гитлер, например.

21

marignon написал(а):

И периодически из этого подполья вылезают такие фигуры как Адольф Гитлер, например.

А ещё Котов забыл про Комитет "Единение и прогресс"

http://i076.radikal.ru/0809/50/f8c486eed352.gif

http://rusk.ru/st.php?idar=104297

Основные руководители Комитета были так называемыми "дёнме"

И вообще, пусть ознакомится:

http://religion.babr.ru/iuda/kara.htm

Каракашлар (Коньосос)

Одна из группировок, образовавшихся после распада в начале XVIII века секты денме. Отличается повышенной секретностью. Члены группировки являются последователями религиозного деятеля Брухья Руссо, который объявил себя в 1715 г. воплощением Саббатая Цви.

Группировка действует по сей день. Ее численность, по различным оценкам, колеблется от нескольких сот до нескольких тысяч человек.

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-29 12:22:42)

22

marignon написал(а):

Не "на нет", а в глубокое подполье, уважаемый Котов. И периодически из этого подполья вылезают такие фигуры как Адольф Гитлер, например.

Iоанн Пламенный написал(а):

А ещё Котов забыл про Комитет "Единение и прогресс"

Мариньон и Иоанн, какое же это "глубокое подполье" если даже мы с Вами знаем об этом? Вы хотите сказать, что мировой кагал ничего об этом не слышал?
Почему, если по Пламенному саббатианцы "активно враждуют" с ортодоксами (и даже разоблачают проект "машиах"), ортодоксы до сих пор не ликвидировали турецких "оборотней"?
Пока же мы видим совершенно другую картину: Адольф Гитлер с его Обществом Туле вполне приемлемо сыграл роль машиаха бен Давида, а масонский комитет "Единение и Прогресс" с радостью воспользовался услугами "эрев рава" при реализации долгосрочного пректа "машиах".
Разве это вражда?

23

Iоанн Пламенный написал(а):

Что в этом оскорбительного? Вы действительно защищали Элисту.

Не лукавьте. Я не защищал Элисту. Я пытался достучаться до небес Вашего рассудка. Поэтому все эти ехидные определения и эпитеты ни к чему.

Iоанн Пламенный написал(а):

А "пустомеля" и прочее появилось в ответ на Ваше определение меня "троллем"

Троллем, Иоанн, Вы сами себя назвали. Я лишь повторил.

Iоанн Пламенный написал(а):

Кроме того, я его рассматриваю лишь как авторитетного специалиста по теории, а не по истории саббатианства

Позвольте полюбопытствовать, на основании ЧЕГО Вы рассматриваете его деятельность? Рассматриваете его деятельность на основании его деятельности?
(прошу прощения за маленький каламбур)

24

Котов написал(а):

мировой кагал

является саббатианским - как Вам такая мысль?

И как гои, так и евреи для них - просто подопытные кролики.

Более того, исторические саббатианцы - только часть более широкой сатанинской общности.

25

Дорогой Котов, Вы зачем-то излишне запутываете наше исследование.

Котов написал(а):

Мариньон и Иоанн, какое же это "глубокое подполье" если даже мы с Вами знаем об этом?

Не спешите, Котов, это же был ответ на Ваши утверждения, будто "саббатианское движение сошло на нет к концу 19 в. вследствие постоянных гонений со стороны ортодоксальных иудеев". Может оно и "сошло на нет" в среде ортодоксов, изгнавших из своей среды, как они считали, "эрев рав" (умеренных и радикальных саббатианцев), но само движение не прекратило своего существования.

Котов написал(а):

Адольф Гитлер с его Обществом Туле вполне приемлемо сыграл роль машиаха бен Давида

Когда это признали ортодоксы? По-Вашему они почитают очередного "саббатианского мессию"? Нет - для них он Армилус. А для саббатиан Армилус - машиах ортодоксов.

Котов написал(а):

а масонский комитет "Единение и Прогресс" с радостью воспользовался услугами "эрев рава" при реализации долгосрочного пректа "машиах"

Кого конкретно Вы назвали "эрев рав"?

26

Котов написал(а):

Не лукавьте. Я не защищал Элисту. Я пытался достучаться до небес Вашего рассудка. Поэтому все эти ехидные определения и эпитеты ни к чему.

Нет, Вы именно защищали, и весь Ваш "стук" был направлены на апологию гроссмейстера. Да Вы же сами недавно признались, что являетесь адептом саловщины - странно было бы, если бы Вы не защищали своего гуру от нападок кого-либо...

Котов написал(а):

Троллем, Иоанн, Вы сами себя назвали. Я лишь повторил.

Я себя троллем не называл. И повторюсь: если Вы предлагаете прекратить оскорбительные эпитеты - именно от Вас с Элистой и должны последовать первые шаги к нормализации дискуссии.

Котов написал(а):

Позвольте полюбопытствовать, на основании ЧЕГО Вы рассматриваете его деятельность?

На основании "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет". По-моему так же отвечал Ваш гроссмейстер на подобный вопрос раввина Михаэля Едвабного.

--

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-29 14:22:56)

27

marignon написал(а):

Более того, исторические саббатианцы - только часть более широкой сатанинской общности

Я Вас не совсем понял, уважаемый Мариньон. Развейте свою мысль.

Iоанн Пламенный написал(а):

Дорогой Котов, Вы зачем-то излишне запутываете наше исследование

Я не запутываю, а пытаюсь свести концы с концами в Вашей "саббатианской теории".

Iоанн Пламенный написал(а):

Когда это признали ортодоксы? По-Вашему они почитают очередного "саббатианского мессию"?

Как это "когда"? Разве "Гитлер", "Третий Рейх", а также "WW2" не были частью плана Виленского Гаона по созданию гос-ва Израиль?

Iоанн Пламенный написал(а):

Кого конкретно Вы назвали "эрев рав"?

Вестимо кого. Ведь масоны- это часть каббалистического проекта "машиах".
Следовательно, ортодоксальные иудеи "почему-то" приняли помощь "великого сброда", вместо того, чтобы его уничтожить.

28

Iоанн Пламенный написал(а):

Я себя троллем не называл. И повторюсь: если Вы предлагаете прекратить оскорбительные эпитеты - именно от Вас с Элистой и должны последовать первые шаги к нормализации дискуссии.

Человек, который "троллит"- и есть тролль. Или "троллить" Вам нравится, а быть троллем- нет?
Далее.
Если Вы не заметили, то за вчерашне-сегодняшнюю нашу с Вами беседу я не позволил себе НИ ОДНОГО ехидно-оскорбительного эпитета- определения в Ваш адрес. А вот в ответ только и слышу "Ваш гуру", "Ваш стук" и проч.
По-нормальному беседовать разучились, без всяких подколок, шпилек, ехидств?

29

Котов написал(а):

Как это "когда"? Разве "Гитлер", "Третий Рейх", а также "WW2" не были частью плана Виленского Гаона по созданию гос-ва Израиль?

Дело в том, дорогой Котов, что происхождение и авторство книги "Голос горлика", (где, как мы знаем, был изложен план восстановления Израиля), для ортодоксов пока является сомнительным. Видимо, из-за ряда идей, сходных с саббатианскими. Взять, например, эту:

http://www.ahavatisrael.com/forum/viewt … 188#p15188

В разные времена задачи двух мешихим распределяются по-разному, оба с учетом уровней и с учетом влияний, зависящих от того, вовлечен ли аспект Леи или Рахели, то есть Даат или Малхут. Машиах бен Давид – вызывающий проистечение высшего изобилия. Машиах бен Йосеф, с другой стороны, – получающий и выполняющий заключенное в аспекте «Йеуда спасающий Йосефа». Если же аспект Йеуды и Йосефа вовлечены вместе, то есть Есод и Малхут, то Машиах бен Йосеф – вызывающий проистечение изобилия, а Машиах бен Давид – получатель.

Все это истинно в начале Избавления, когда посох Йосефа и посох Йеуды – «части посоха в твоей руке», пока они все еще поделены надвое на уровне пробуждения снизу. Однако, во время окончательного избавления, когда две части посоха станут «одним в Моей руке» (руке Б-га), тогда мешихим будут подобны двум неразлучным друзьям; они станут одним, они станут Царем Машиахом, пребывающим на уровне надежного друга окончательного избавителя, Моше Рабейну, да упокоится с миром.

Здесь очевидная аллюзия на учение Авраама Кардозо. Так что я пока придерживаюсь мнения о возможной её непричастности к оригинальным идеям гаона.

С другой стороны, саббатианцы использовали ряд талмудических и каббалистических идей, для реализации своих собственных планов:

Санхедрин 98а: "Сказал рабби Йоханан: не придет Сын Давидов иначе, как в полностью праведном поколении или в полностью виновном поколении"

Поэтому нет ничего необычного, если они и в этом случае позаимствовали нечто у хасидим или митнагдим. Ведь, по их мнению, можно выбрать "искры" и из "клиппот".

Котов написал(а):

Следовательно, ортодоксальные иудеи "почему-то" приняли помощь "великого сброда", вместо того, чтобы его уничтожить.

Почему Вы считаете, что ортодоксальные иудеи имели отношение именно к тем масонам?

---

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-29 15:28:46)

30

Котов написал(а):

Человек, который "троллит"- и есть тролль. Или "троллить" Вам нравится, а быть троллем- нет?

Поправлю: человек, который постоянно троллит - и есть тролль. Иначе можно сказать так, что единожды нарушивший правила уличного движения - злостный нарушитель.
В каждом явлении есть известные оттенки. Потроллил Элисту я, фактически, один раз.

Котов написал(а):

По-нормальному беседовать разучились, без всяких подколок, шпилек, ехидств?

Котов, будьте внимательны - повторяю свои условия: Вам, вместе с Элистой, придется воздержаться от всякого рода оскорблений, навроде "истеричный пейсатель", "бесплодная смоковница", "голубой сексот", "безопасный экуменист" и прочее. И попросить за них прощения. Если Вы согласны - и я с удовольствием воздержусь от жёстких выражений в адрес оппонентов.


Вы здесь » У Старого Семёна » Шахматная кухня » Дискуссия о "еврейской нации"