У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Национальные стереотипы или о дружбе народов


Национальные стереотипы или о дружбе народов

Сообщений 1 страница 30 из 183

1

Про евреев мы уже поговорили (что, впрочем, не мешает говорить о них и здесь). Но меня вообще интересует тема стереотипов в отношении разных народов и национальностей. Тут тусовка довольно интернациональная, было бы интересно узнать за что бельгийцы не любят французов (если кто называл Эркюля Пуаро французом, тот воспринимал это как личное оскорбление), за что англичане не любят немцев. Для затравки небольшая цитата из "Трое на велосипедах":

В Германии проселочные дороги обсажены фруктовыми деревьями.  Ничто  не
может помешать мальчишке или взрослому остановиться и нарвать плодов - кроме
сознательности.  В  Англии  подобное  положение  вещей   вызвало   бы   бурю
негодования. Дети бы сотнями мерли от  холеры.  Медики  сбились  бы  с  ног,
пытаясь справиться с естественными последствиями обжорства кислыми  яблоками
и зелеными орехами. Общественное мнение потребовало бы, чтобы эти деревья  в
целях  безопасности  были  обнесены  забором.  Садоводам,  пожелавшим  таким
образом сэкономить на заборах и оградах, не позволили  бы  сеять  по  стране
болезни и смерть.
     Но в Германии мальчишка будет миля за милей шагать по безлюдной дороге,
обсаженной фруктовыми деревьями, чтобы в  дальней  деревне  купить  груш  на
пфенниг. Пройти мимо неохраняемых деревьев, ломящихся  под  тяжестью  спелых
плодов, покажется англосаксу непростительной глупостью, идиотским нежеланием
воспользоваться благостными дарами, которые тебе преподносит Судьба.
     Не знаю, так ли это на самом деле, но, если судить по моим наблюдениям,
в Германии человеку, осужденному на  смерть,  дают  кусок  веревки  и  велят
повеситься. Это избавит государство от лишних хлопот и издержек; я вижу, как
немецкий преступник берет этот кусок веревки, идет с ним домой,  внимательно
читает прилагаемую инструкцию и начинает, шаг за шагом, выполнять ее у  себя
на темной кухне.
     Немцы - хороший народ. В целом, наверное, лучший в  мире:  дружелюбный,
бескорыстный, добрый. Я уверен, что подавляющее большинство немцев  попадают
в рай. И  действительно,  сравнивая  их  с  другими  христианскими  нациями,
невольно приходишь к выводу, что рай в основном немецкого  производства.  Но
мне непонятно, как они туда попадают. Ни за что не поверю, что душа отдельно
взятого немца рискнет в одиночку пуститься в  дальний  перелет  и  наберется
смелости постучать в ворота св. Петра.  Я  думаю,  что  их  доставляют  туда
небольшими партиями под присмотром покойного полицейского.

2

Вот, к примеру у французов (в русском языке) сложился имидж героев-любовников. А француженки - все такие элегантные в духах. И вообще - увидеть Париж и умереть. Анекдот на тему:

На железнодорожной полосе близ Парижа парочка занимается любовью.
Приближается экспресс. Машинист, увидев их, начинает истошно сигналить, а
затем включает экстренное торможение. Экспресс останавливается буквально в
метре от парочки. Машинист выскакивает и с крепкой бранью подбегает к
парочке.
В это время молодой человек поднимается, застегивает брюки и с
обезоруживающей улыбкой говорит:
- Мсье, кто-то из нас должен был остановиться. Извините, я не мог.

А я читал статистику, сейчас уже не скажу точно где и какую. Но идея в том, что по части ранней половой активности французы отстают от многих других европейских стран.

3

Эпиграфом к этой теме можно взять такое:

- Короче говоря, мадьяры - шваль, - закончил старый сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.

4

В Европе романские народы (итальянцы, испанцы, французы) заметно отличаются от германских и скандинавских.

5

jenya написал(а):

...было бы интересно узнать за что бельгийцы не любят французов..., за что англичане не любят немцев...

ИМХО также:
-американцы не любят канадцев;
-англичане  - американцев, французов;
-ирландцы - англичан;
-русские - американцев, евреев, украинцев, немцев, поляков, русских, французов, чукчей;
-французы - американцев, англичан, немцев, поляков, русских;
-армяне - азербайджанцев и наоборот;
-прибалты - русских и наоборот;
-"чужие" - "хищников" и наоборот;
-Док - Кванта и наоборот;
...(можно продолжать очень долго)
-почти все - евреев. И наоборот?

З.Ы. чукчи не страдают ксенофобией  http://www.babyshop.com.ua/img/kolobok2.gif

6

DM написал(а):

чукчи не страдают ксенофобией

http://www.babyshop.com.ua/img/cat3.gif

Хотя кто их знает. Я вот ни одного чукчу в жизни не видел. Но много слышал хорошего и веселого. Вот заметка "При чем здесь чукча", в которой утверждается, что анекдоты не имеют ничего общего с ксенофобией. Что народ думает?

Оттуда:

Во Франции вот, например, рассказывают анекдоты про "бельгийцев". Недавно в Париже мне рассказали такой, довольно, надо сказать, черноватый анекдот: "Вопрос: что такое "скелет в шкафу"? Ответ: это бельгийский мальчик, который играл в прятки. И выиграл" <...>

Летом следующего года я поехал в Эстонию, где развлекался в том числе и тем, что от нечего делать придумывал эстонские фамилии, а также географические названия. Эта тема оказалась не менее заразительной, чем "чеченская". Жаль, поленился я записать свои вещие откровения, а потому многое забыл. Помню лишь промышленный город Вырву-Кохти. А также запомнилось мне как бы начало как бы главы из как бы учебника: "Эстонский советский писатель, лауреат Ленинской и Государственной премий, герой социалистического труда Порно Сайт родился в 1919 году в рыболовецком поселке Трахну-Выдру в северной Эстонии, где и провел свои детские годы"

7

Две истории о дружбе народов. Первая от Старого Семена. Цитирую в знак признательности за те счастливые времена, когда этот форум носил гордое имя Не Старого Семена.

Время от времени по телевизору крутят старый документальный фильм о Рудольфе Нуриеве. О танцоре там рассказывают разные люди – родственники, балетмейстеры, коллеги, друзья. Засняли телевизионщики и его первого балетного педагога. Очень немолодая женщина, выпускница Смольного института благородных девиц. Когда-то танцевала в балете. Видимо, она занималась с Нуриевым еще во Дворце пионеров. Рассказывала старушка о своем знаменитом на весь мир ученике с гордостью. Но и с укором. Осуждала его за эмиграцию.
Говорила смолянка очень эмоционально. Звучало это примерно так:
- Когда я с ним начала заниматься, он ничего не умел, ничего не знал… простой татарчонок!… Как он мог так поступить! Страна дала ему все, а он… Кем он был? Простым татарином!
Тем самым давая понять, с какого дна подняла танцора cоветская власть.

Вторую байку рассказывает Данелия про Расула Гамзатова.

...Но когда на правительственном банкете в Кремле, по случаю юбилея Октябрьской революции, Расул поднял тост “За дагестанский народ, предпоследний среди равных”, а на вопрос — “Как это могут быть среди равных предпоследние?” — ответил: “Последние у нас — евреи”, — это ему уже простить не смогли! На него так обиделись, что даже исключили из членов Президиума. Но через какое-то время вернули, — видимо, поняли, что без Расула Гамзатова на Президиуме стало очень скучно.
Многое из сказанного Гамзатовым стало афоризмами. Упомяну только последний:
“Дагестанцы, берегите эти бесплодные, голые скалы, кроме них у вас ничего нет!”

8

Казахи не любят узбеков и наоборот.
Южные казахи не любят северных!

AndrewBlack1.6.2009, 11:11
На самом деле у нас действительно не все так просто во взаимоотношениях между коренными азиатскими этносами: узбеками, казахами, таджиками, киргизами и т.д. Но особых поводов для скатывания региона к полномасштабным межгосударственным конфликтам на этнической почве нет и вряд ли будет. Все конфликты между центрально-азиатскими государствами сводятся к водно-ресурсным и экономическим, которые худо-бедно в конце концов разрешаются переговорным путем. Что касается русскоязычного населения ЦА, то отношение к нам практически во всех странах региона очень толерантное. Особых неудобств по этому поводу не испытываем.

У меня сокурсник в строительной компании работает и по стройкам ходит . Расказывает, что все азиаты: таджики, узбеки, киргизы - вобще не любят друг друга и чурками называют. Я думал это анекдот - оказалось жизнь

9

jenya написал(а):

имидж героев-любовников

На Place de la Concorde английский турист делает утреннюю зарядку. Перешел к отжиманиям. Подходит полицейский, трогает его за плечо и говорит: " Месье, ваша дама давно ушла !"

10

jenya написал(а):

Эта тема оказалась не менее заразительной, чем "чеченская".

Насторожился, посмотрел источник и с удовольствием расслабился:
... еплохие имена для трех полевых командиров: Ушат Помоев, Букет Левкоев и Рулон Обоев. Дня на три работа застопорилась. Из разных углов редакции раздавались спонтанные взрывы. Из одного угла слышалось: "Камаз Отходов" (взрыв). Из другого – "Рекорд Надоев" (опять взрыв). Из третьего – "Парад Уродов" (залп в сорок три орудия). Из четвертого – "Билет Догаваев" (девять баллов по шкале Рихтера).

11

jenya написал(а):

по части ранней половой активности французы отстают от многих других европейских стран.

у Старого Семёна есть об этом креатив

12

chich написал(а):

jenya написал(а):

    по части ранней половой активности французы отстают от многих других европейских стран.

у Старого Семёна есть об этом креатив

Так сразу не вспомню.

13

Чига написал(а):

Казахи не любят узбеков и наоборот

Интересно, а за что? За какие (мнимые или реальные) национальные черты? Скажем, в Израиле считается, что марокканцы и иранцы (выходцы из Марокко и Ирана) - тупые. Про Давида Леви, выходца из Марокко достигшего аж поста министра иностранных дел (при полном незнании английского, что вообще абсурд) рассказывают массу анекдотов. Например, такой:

Едет Давид Леви в такси. Таксист ему говорит
- Хочешь, я расскажу тебе анекдот про Давида Леви?
- Так я же как раз Давид Леви!
- А я медленно расскажу и два раза.

14

DM написал(а):

французы - американцев, англичан, немцев, поляков, русских

Всегда думал, что к американцам и полякам французы относятся более чем лояльно...

15

tialev написал(а):

DM написал(а):

    французы - американцев, англичан, немцев, поляков, русских

Всегда думал, что к американцам ... французы относятся более чем лояльно...

У французов к американцам давняя идеологическая вражда. Во-первых, французы тщательно охраняют французский язык. В университетах (так рассказывают) с одним английским никуда, тебя просто не поймут. Может Бонвиван прокомментирует. Кроме того, французы с их сырами и винами презирают идеологию фаст фуд. Мой папа, кстати, хоть и не француз, в Макдональдс ни ногой.

16

jenya написал(а):

Едет Давид Леви в такси. Таксист ему говорит
- Хочешь, я расскажу тебе анекдот про Давида Леви?
- Так я же как раз Давид Леви!
- А я медленно расскажу и два раза.

Приехал Леви в гости к Клинтону в Америку. Из аэропорта машина Леви ехала 1-й, вдруг авария в леви въехала машина Оллбрайт, а в ту въехал Клинтон.
Все выходят из машин, Клинтон и говорит - Айм сорри, следом Оллбрайт говорит, Айм ту, ну и Леви тоже - Айм три.

Приехал Леви с визитом в США, но заблудился в городе. Звонит Клинтону - как доехать в Белый Дом. Тот и говорит - ты не переживай, я тебя подберу, посмотри на какой ты улице - там таблички такие есть. Леви и прочитал - "я между walk и don't walk".

17

А я думал, что как раз наоборот: у французов и американцев идеологическое братство и общий враг. Со времен Войны за независимость и Революции.

18

Думаю фильмы типа "Шлепни ее, она француженка!" (Slap her, she's French!) возникают не на пустом месте. Что-то таки есть  http://www.babyshop.com.ua/img/cat9.gif

19

jenya написал(а):

Так сразу не вспомню.

http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=23-17-2316

Было это в семидесятые годы. Жена одного моего сослуживца работала в Инюрколлегии, переводила с английского разные документы. Контора эта, Инюрколлегия, если кто не знает, занималась в основном делами о наследстве. Если, например, где-нибудь в Европе, Америке или еще где-нибудь умирал человек с российскими корнями, то западный адвокат, ведущий дело о наследстве, присылал необходимые документы в СССР, в эту самую Инюрколлегию, а там уже искали родственников усопшего. Как они это делали, не знаю. Помню, что иногда в «Известиях» печаталось объявление: «Инюрколлегия по наследственным делам разыскивает родственников такой-то, родившейся тогда-то там-то и умершей в ФРГ 25 сентября сего года. Обращаться по адресу…», ну и т.д. Видимо, в Инюрколлегию присылались какие-то бумаги, документы, которые, по мнению западных адвокатов, могли помочь отыскать родственников.
И вот однажды этому сослуживцу жена принесла с работы крохотный блокнотик. А сослуживец показал его мне. Блокнотик принадлежал умершему в Канаде одинокому пожилому украинцу. Кажется, у него была своя бензоколонка. Или ферма. Неважно. Человек этот воевал, попал в плен. Потом лагерь, где он сидел, освободили американцы. И он в итоге оказался в Канаде, где и закончил свой земной путь.
А в блокнотике он химическим карандашом делал записи в те несколько дней, ну, может быть, недель, когда освобожденные узники еще жили в бараках под охраной американских солдат. Разумеется, дословно я эти записи не помню, но примерно это выглядело так.
«10 мая. Сегодня ходил в гости к англичанам. Живут культурно, чисто. Девки у них начинают жить половой жизнью с 17 лет.
11 мая. К французам ходил. Погрязнее живут. Вином угостили. Девки начинают лет с 15-ти.
13 мая. Зашел к полякам. В бараке грязно. Дали самогону. Девки…»
Ну и так далее.
И так весь блокнотик был исписан примерно одинаковыми записями. Вот только не помню, было ли там что-то про канадцев.
Упаси меня бог судить о незнакомом мне человеке по этим строчкам. Обо всей его полной испытаний жизни. О войне, плене, жизни на чужбине, тоске по родным людям, которые наверняка остались у него в Советском Союзе. Об одинокой старости.
Но блокнотик этот все же не идет у меня из головы. И в конце-то концов украинец этот почему-то же хранил его всю жизнь!

впрочем, Старый Семён, как всегда, исказил историческую правду
в оригинале, который он мне цитировал в аське, было не "начинают жить половой жизнью", а "начинают ебаться"

20

В сети просматриваются книжки с названиями

Эти доверчивые американцы: Анекдоты и факты
Эти вездесущие китайцы: Анекдоты и факты
Эти любвеобильные французы: Анекдоты и факты
Эти эксцентричные англичане: Анекдоты и факты

Меж тем, есть известная присказка:

Наивные французы всерьез полагают, что на улице можно замерзнуть при температуре 5 градусов тепла. И, представьте себе, замерзают

.

21

http://www.lebed.com/2004/art3684.htm

Читатель, из фондов Фонограммархива Пушкинского Дома мы специально для тебя отобрали десять анекдотов про Англию и англичан, записанных в разные годы. Конечно, их не слишком много. Понятно, что несравненно больше анекдотов про евреев, армян, грузин, немцев, французов, американцев. Все русские анекдоты про англичан – добрые. Ну, подшучивают русские над англичанами, но это какой-то мягкий юмор, в стиле, мол, чудят люди, нет здесь так называемого "смеха превосходства". Нет ни зависти злой, ни иронии ядовитой. Английское словечко "юмор" (humour) и обозначает тот вид комического, где насмешка сочетается с сочувствием-пониманием.

Швейцарец Карл Густав Юнг (1875-1961) – неофрейдист-еретик – создал гениальное учение о "коллективном бессознательном". Так вот, анекдоты – несомненно, часть коллективного бессознательного русской нации, выдавленная в подсознание 74-мя годами репрессивной советской власти. И что мы видим в анекдотах-архетипах про англичан: "остраненное" (термин В.Б.Шкловского) удивление и уважение. Обращает на себя внимание и акцентирование английской рутинной основательности. Занятные тексты, которые заставляют призадуматься, в частности, об исторических судьбах Великобритании и России, о национальном быте, об отношениях между людьми разных наций.

Там есть и чудесное:

В кабинет лорда вбегает дворецкий и вопит: "Сэр! Темза вышла из берегов и сейчас затопит весь дом". Лорд: "Извольте выйти и доложить, как подобает". Дворецкий выходит, стучит в дверь, потом распахивает ее и сообщает: "Темза, сэр!"

Вечер. Дом богатых аристократов. Глава семьи читает газету. Входит (с улицы) жена: "Дорогой, плохая новость. Доктор сказал: то, что мы приняли за беременность – вовсе не беременность". Муж: "Как! Мы по-прежнему без наследника. Бог мой! Опять эти нелепые телодвижения".

Петька возвращается из Англии с чемоданом денег. Василий Иванович спрашивает: "Где столько взял?". Петька: "Так, в "очко" выиграл". Василий Иванович: "Как так? Расскажи". Петька: "Ну, сдали карты. Англичанин говорит: У меня "очко". Я ему: "Покажи!". Он: "У нас джентльменам верят на слово". И тут мне такая "пруха" пошла...".

22

chich написал(а):

Девки начинают лет с 15-ти

Половую жизнь американцы начинают раньше французов – в 16.9 года, против 17.2 лет. Хотя французы занимаются сексом чаще американцев (120 раз в год против 113), среднее число сексуальных партнеров у них меньше ( 8.1 против 10.7).

http://www.pseudology.org/Kon/Zametki/S … France.htm

Однако, я сильно отстаю.

23

jenya написал(а):

Опять эти нелепые телодвижения

Роберт Бёрн как-то спросил у молодого RJF, что тот знает о ебле. Ответ переводить не рискну: "Yeah, fucking, I know, that's lotta jumping up'n'down. Really boring thing, nothing comparable to chess"

24

FuckYou написал(а):

nothing comparable to chess

Отлично! : )
Некоторые, правда, пытаются сочетать. Вон, Погонина что-то нетривиальное пытается сделать с ладьей.
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmes … 9-131-6281

25

jenya написал(а):

Вон, Погонина что-то нетривиальное пытается сделать с ладьей.

и Ленский пешкою ладью
ебёт в рассеянье свою?

26

evgeny написал(а):

jenya написал(а):

    Едет Давид Леви в такси. Таксист ему говорит
    - Хочешь, я расскажу тебе анекдот про Давида Леви?
    - Так я же как раз Давид Леви!
    - А я медленно расскажу и два раза.

Приехал Леви в гости к Клинтону в Америку. Из аэропорта машина Леви ехала 1-й, вдруг авария в леви въехала машина Оллбрайт, а в ту въехал Клинтон.
Все выходят из машин, Клинтон и говорит - Айм сорри, следом Оллбрайт говорит, Айм ту, ну и Леви тоже - Айм три.

Приехал Леви с визитом в США, но заблудился в городе. Звонит Клинтону - как доехать в Белый Дом. Тот и говорит - ты не переживай, я тебя подберу, посмотри на какой ты улице - там таблички такие есть. Леви и прочитал - "я между walk и don't walk".

Заметка с красивым названием: "Этногенез нового израильского этноса в свете этнического анекдота" про репатриантов из разных стран. В заметке смеются над выходцами из Польши, Румынии, Германии, Марокко, Грузии, Ирана, России и т.д.

Из типичного:

- Какая разница между польской мамой и ротвейлером?
Ротвейлер в конце концов оставит ребенка в покое.

Из кулинарной книги для "румынки": "Украдите два яйца, стакан муки, стакан сахара…" 

- Что общего между марокканцем и сперматозоидом?
- Один из миллиона выходит в люди.

- Перес и Арафат поплыли на яхте на очередную мирную конференцию. Вдруг шторм и они тонут...
-Начало хорошее.

27

DM написал(а):

французы [не любят]- американцев, англичан, немцев, поляков, русских

На самом деле отношение к каждому из обозначенных народов у французов свое, особое. Лучше всего из этого списка они относятся, как ни странно, к немцам, а хуже всего - к англичанам ! Настоящий француз при слове "англичанин" морщит нос и начинает рассказывать истории, какие они тупые и надменные. У Мопассана есть рассказ, где герой влюбляется в красивую англичанку и женится на ней, и все было ничего до тех пор, пока она не выучила французский и не начала с ним говорить...
К американцам французы испытывают сложный комплекс. Левые традиционно американцев не любят - но это по политическим мотивам. А на уровне повседневной жизни французы уважают американцев за их богатство, но несколько их презирают за неумение жить , т.е.  со вкусом тратить свои деньги. Но при этом они часто склонны обезьянничать, ориентируясь на американцев. Особенно молодежь. Это заметно, например, на пляже. Большая часть молодых людей купается нынче не в нормальных европейских плавках, а в американских семейных трусах.
Поляков французы всерьез не воспринимают, а к русским отношение претерпело за последние 20 лет сложную эволюцию.
В советские времена все русское было весьма популярно у левых. Считалось хорошим тоном отдать ребенка в лицей с изучением русского языка. Но сейчас, когда Россия "предала идеалы коммунизма", левые нас любить перестали и русский язык больше не учат. А в ситуации крутой руссофобской компании почти всех СМИ, отношение стало не то, что прямо враждебным, но я бы сказал настороженным. Но при этом у них где-то глубоко сидит уважение к русским, как победителям Наполеона. Победа эта списывается в основном, правда, на климат, но все же...
Ну а настоящие проблемы у французов, конечно, с живущими там неграми и  арабами. Далеко не такие серьезные проблемы, как у нас с чеченцами и другими ЛКН, но проблемы. Арабов поэтому французы не любят активно, хотя сосуществуют с ними достаточно мирно.

28

В Нормандии вроде американцев сильно уважают по политическим причинам.

29

bonvivant написал(а):

В советские времена все русское было весьма популярно у левых. Считалось хорошим тоном отдать ребенка в лицей с изучением русского языка.

Абалдеть!  http://www.babyshop.com.ua/img/cat8.gif
З.Ы. интересная инфа. Спасибо.

30

Ну пока в Баку отдать ребенка в русскоязычную школу считается престижным, угодным Аллаху делом.
Имел общение с воспитанниками разного педагогического профиля, подхода. Скажу чесна кое-каих гроссов приходилось подучивать русскому языку, На уровне посказок. А вот мг Рауф Мамедов реально хвастается своим знанием русского языка, литературы, бравирует. Это престижно. Cool круто типо. Имеет право.

Ой! Про отношения немцев и голландцев вспомнил что в 1943 типо году нацисты конфисковали велосипеды для построения линии Зигфрида, Антлантического вала типо. До сих пор голландцы при спорах спрашивают --- где наши велосипеды?
Типо как все решения сейма Латвии  по экономике приходят к одному - к оккупации.

Отредактировано Сергей С. Питер (2009-07-21 02:12:17)


Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Национальные стереотипы или о дружбе народов