У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » История » СССР, Германия, Япония после войны


СССР, Германия, Япония после войны

Сообщений 1 страница 30 из 94

1

Не хотите ли, ув. Мобуту, сравнить результаты реформ Гайдара с реформами в Германии и Японии , которые за 20 послевоенных лет обогнали по уровню жизни и ВВП на душу населения даже таких "победителей" как СССР ?

2

германские и японские реформы проводились на ЗДОРОВОЙ экономической базе, на американские деньги
да там и реформ-то особых не было
просто дали денег по плану Маршалла, и всё

3

Показателем здоровья любого общества является уровень жизни всех членов этого общества, а не отдельных ее членов. Япония, Германия - пример того как можно из полностью разрушенных экономик создать процветающие общества. Гениальность любого реформатора определяется не его мечтами и теоретическими выкладками, (тут Гайдар опередил всех), а оценкой возможности осуществить эти реформы на практике. Тут Гайдар явно недоработал или работал во благо шайки бандитов, водночасье ограбивших всю огромную державу.

4

Petlura написал(а):

Япония, Германия - пример того как можно из полностью разрушенных экономик создать процветающие общества.

если чья экономика и была полностью разрушена после Второй мировой войны, то это экономика СССР, но уж никак не Германии, и тем более не Японии
к тому же, пиндосы дали им кучу денег на восстановление.

постановка вопроса о "грабеже державы" полностью некорректна
сосиалистическая экономика обанкротилась
имущество банкрота было распродано с молотка за мизерную цену
естественно, некоторые на этом нажились
большинство обнищало

5

chich написал(а):

если чья экономика и была полностью разрушена после Второй мировой войны, то это экономика СССР, но уж никак не Германии, и тем более не Япониик тому же, пиндосы дали им кучу денег на восстановление.

Не в деньгах дело. Нашим пиндосам сколько не давай- все раздеребанят и будут обвинять по привычке вредителей-жидов, врачей и тех же пиндосов =).
1.Германия была расчленена (разорвана) на две части. Кто понимает, что это значит для экономики и производственной кооперации  страны - меня поймут. Кроме того, Советами вывезено  наиболее ценное высокоточное технологическое оборудование, которое до сих пор работает даже на некоторых оборонных предприятиях бывшего Союза.
2.Японии, кроме сокрушительного поражения в войне, добавились на их голову  Хиросима и Нагасаки.
И тем не менее- побежденные сейчас наиболее развитые мировые державы. А "победители" - в глубокой жопе. То диктатор Сталин им виноват, то мудак Хрущев, то металлист-орденоносец Брежнев, то меченый Горби, то пяница Ельцин, то каратист Путин. При огромнейшем уважении к людям, погибших на войне, все же хочется спросить: так кто же победил в этой войне ? Неужели за такую Россию, Украину  парни отдавали свои молодые жизни ?

6

Petlura написал(а):

То диктатор Сталин им виноват, то мудак Хрущев, то металлист-орденоносец Брежнев, то меченый Горби, то пяница Ельцин, то каратист Путин

все перечисленные  ПИ-ДО-РА-СЫ

7

Petlura написал(а):

Советами вывезено  наиболее ценное высокоточное технологическое оборудование, которое до сих пор работает даже на некоторых оборонных предприятиях бывшего Союза

да ладно пиздИть-то
СССР оккупировал восточную зону, наименее развитую в промышленном отношении
и любые уступки у американцев по вывозу промышленного оборудования из западных зон в счёт репараций приходилось выгрызать зубами

Petlura написал(а):

Японии, кроме сокрушительного поражения в войне, добавились на их голову  Хиросима и Нагасаки.

какое еще на хуй сокрушительное поражение?????
ЯПОНИЯ НЕ ЗНАЛА ВОЕННОЙ ОККУПАЦИИ
этим сказано всё

сколько народу погибло в Хиросиме и Нагасаки?
на оба города не наберется в общей сложности двести тыщ человек
небольшая деревня, а-ля Мытищи

8

Чич, почему промышленный потенциал СССР оказался угробленным, а Германии вроде нет?  :suspicious:

9

Потенциал, вроде, никто не гробил - как был, так и остался. Он ещё нас с вами переживёт.

10

потому что промышленно развитые районы СССР утюжил два года беспощадный враг, относившийся к местным жителям, как к животным
а промышленно развитые районы Германии оккупировали лояльные англичане и американцы
ну разбомбили кое-что по мелочи, с кем не бывает
но это не идёт НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ с разрушениями и жертвами на территории СССР

11

Roger написал(а):

Потенциал, вроде, никто не гробил - как был, так и остался. Он ещё нас с вами переживёт.

В смысле не развивался?  :dontknow:

12

А Гитлер не стремился ли использовать потенциал вместо того, чтобы разрушать?

13

Гитлер, наверное, еще и отступал потом, и уничтожал то, чего нельзя было забрать с собой
что-то я не припомню, чтобы англо-пиндосы отступали из Рура, оставляя после себя кровавое месиво

14

Всё же, я думаю, тяжёлое машиностроение, военная промышленность СССР получили хороший развивающий пинок. А Мессершмитт после войны делал кабиненроллеры.

15

Roger написал(а):

хороший развивающий пинок

не хотите ли, почтенный Роджер, получить хороших развивающих пиздюлей?
так, чтобы Вас отмудохали до полусмерти
чтобы Вы, не дай бог, попали на недельку в реанимацию
думаете, Вас это разовьёт?

возможно, конечно
но полной уверенности у меня, почему-то, нет

16

Коммунизм все равно профукал бы любые приобретения, затея была дурацкой  :tired:

17

Хайдук написал(а):

затея была дурацкой

а всё ваш Гегель придумал злоебучий

18

chich написал(а):

всё ваш Гегель придумал злоебучий

Не может быть  :O  , примерчики в студию, пжалста  :glasses:

19

так ведь Маркс же его ученик

20

chich написал(а):

так, чтобы Вас отмудохали до полусмерти
чтобы Вы, не дай бог, попали на недельку в реанимацию
думаете, Вас это разовьёт?

Чич, во-первых, мы сравниваем не со Штатами, а с Германией, которая тоже была при смерти и попала на недельку в реанимацию.
Во-вторых, я говорил о специфических отраслях - военнной и тяжёлой промышленности, которые тянулись за уши за счёт всего остального, и после войны были относительно быстро переключены на производство тракторов и паровозов.

В-общем, после войны промышленность СССР и Германии находились примерно в одинаковом состоянии, и, кстати, рванули вверх одинаково дружно. Только СССР, как водится, куда-то не туда. Оказалось, что экономический рост не измеряется исключительно в выплавке стали, самолётах, и даже тракторах-паровозах.

21

Roger написал(а):

с Германией, которая тоже была при смерти и попала на недельку в реанимацию

в реанимацию попала германская политика, а не экономика
масштабы экономического ущерба во второй мировой войне для СССР и Германии несопоставимы

22

chich написал(а):

так ведь Маркс же его ученик

Маркс хорошо понимал логический механизм диалектики, лучших толкований логики Гегеля я не читал, однако от абстрактной семантики до революционного действия не ближе, чем до звёзд. Гегель не имеет никакого отношения к коммунизму  :tired:

23

chich написал(а):

масштабы экономического ущерба во второй мировой войне для СССР и Германии несопоставимы

Я так понимаю, что бомбили немецкие города, а не заводы. Интересно с какой целью?   http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat0.gif

24

Хайдук написал(а):

Я так понимаю, что бомбили немецкие города, а не заводы.

Это не совсем так. С подачи Чича я почитал про бомбёжки Рурского бассейна. Там была мощнейшая система ПВО, в частности, в этом районе было сосредоточено около 1/3 всей зенитной артиллерии рейха (sic!), однако за время бомбёжек союзникам удалось разрушить примерно 30% промышленных мощностей и инфраструктуры региона - больше, чем в среднем по Германии, и вызвать краткие перерывы в подаче воды и электроснабжении предприятий.

Хайдук написал(а):

Интересно с какой целью?

Бомбёжка Дрездена (Бойня №5), вероятно, является изолированной акцией возмездия/устрашения - нечто вроде Хиросимы в доядерную эпоху. Кроме того, тогда уже, вероятно, было понятно, что Дрезден попадает в советскую зону оккупации.

25

chich написал(а):

масштабы экономического ущерба во второй мировой войне для СССР и Германии несопоставимы

Ну мы всё-же попробуем сравнить.

Analysis prepared by the Economic Committee for Europe on European Economic Recovery (December 1946)
In the middle of 1946, iron and steel production was below the pre-war level in most European countries, the exceptions being Sweden where production was above pre-war and United Kingdom where it was about the normal level(3). Before the war Germany was by far the greatest iron and steel producing country in Europe, in 1938 accounting for nearly half the total production of pig-iron and steel in Europe, exclusive of U.S.S.R. In the summer of 1946, however, Germany was only producing in the neighbourhood of 10 per cent. of her pre-war (1939) iron and steel quantities. It is thus not surprising that the total iron and steel production in Europe (exclusive of the U.S.S.R.) in the summer of 1946 was only less than half the 1939 level. If the United Kingdom is excluded, the production in the remaining countries, exclusive of the U.S.S.R. was only 25–30 per cent.. This fact alone shows how far the European economic life in the middle of 1946 was still removed from anything like a normal state; and the situation must be regarded still more serious when account is taken of the fact that the need of iron and steel is now greater than before the war, if war damage and the necessary upkeep neglected during the war are to be made good.

The low level of European iron and steel production is partly due to lack of trained manpower, but also to the non-renewal of plant during the long war period, while the Potsdam Agreement represents a very important factor limiting the total potential European iron and steel production. However, the most important single factor hampering the iron and steel industry is the fuel shortage described above.

Вкратце: в 1946 г в Европе (не рассматривая СССР) производство чугуна и стали сократилось более чем в два раза. Единственной страной, где производство выросло, была Швеция, в Англии производство осталось примерно на довоенном уровне. Если исключить Англию, производство в 1946 г было примерно на уровне 25-30% от довоенного. Германия, в 1938 г производившая почти половину железа в Европе, летом 1946 г производила только 10% (то есть выплавка чугуна и стали в Германии упала примерно в 10 раз от довоенного уровня).

Для сравнения, Советский Союз, в 1946 г выплавлял примерно 70% чугуна и стали от уровня 1940 г.

26

Чич еще забывает, что кроме пирровой победы над Германией, СССР прихватило себе не только немецкие  технологии, технологическое оборудование, но и колонии, экономика которых пострадала относительно мало: Венгрия, Румыния, Польша, страны Югославии, Чехия и др. А это не только оккупированные Советами территории, но и рынки сбыта, дешевая рабсила и производители продукции европейского, а не советского, качества.

27

Petlura написал(а):

...производители продукции европейского, а не советского, качества.

Попахивает какой-то предубеждённостью, излишней советофобией.
Хотя, впрочем, могу ошибаться.

28

Petlura написал(а):

Венгрия, Румыния, Польша ... производители продукции европейского, а не советского, качества.

?

29

gennah написал(а):

?

В то время- они были действительно производители евопейского качества. Другого качества в Европе не было =)

Edwards написал(а):

Попахивает какой-то предубеждённостью, излишней советофобией.Хотя, впрочем, могу ошибаться.

Ошибаетесь, Едвардс. Милитаристская держава СССР качественно делала только автоматы, танки, ракеты и оружие массово уничтожения. А простой автомобиль, даже спиздив во время войны всю технологию изготовления Opel-а, до сих пор не научились изготавливать. А тракторы, комбайны ? Залезешь в наш трясущийся трактор- пломбы повылетают нахуй. А в европейских тракторах-комбайнах - микроклимат в кабине, музыка играет, шкафчик для приготовления кофе или чая. Так что, Едвардс, не фобия это, а большое сожаление, что мы
"не сеем, не пашем, не строим,
а гордимся общественным строем"
Добавлю, безосновательно гордимся.
Вроде, врач и писатель Тургенев писал: "Кто злится на свою болезнь, тот объязательно ее победит".

30

Комбайны и "Жигули" - это вроде уже ко времени "застоя" ближе, к 70-м годам.
А вот сравнение качества довоенной продукции, советской и европейской - для меня материя тёмная.


Вы здесь » У Старого Семёна » История » СССР, Германия, Япония после войны