У Старого Семёна |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » У Старого Семёна » турниры » Лондиниум.
Требую такие посты F.Y. на ИШФ собрать и скопировать в отдельный тред (например, "Откровения от F.Y.") и "подвесить" ссылку на этот тред вверху главной страницы ИШФ навсегда
логично...глядиш, тогда и герои когда нибудь о себе прочитают))))
Теперь я тоже редактирую посты е-нота. Диктатура шо пессдетс!
Контент, беспору, качественный, но пару копеек нужно добавить:
Прошу ещё раз понять меня правильно: МакШейн – хороший гроссмейстер, и написанное выше о джигитах совсем не имеет целью его как-то обидеть, термины «лох» и «пассажир» здесь недопустимы. На фоне 90% шахматистов, входящих в рейтинг-лист, МакШейн и сам будет в танке, но Крамник – это совсем другой уровень.
М-д-а-а... Вот где в итоге сказались помои Эдвардса и демагогия Мобуту.
Как и в любом спорте, в шахматах первичен именно результат. Если вы накинетесь на меня с критикой, мол, первично именно удовольствие почтеннейшей публики, а шахматы это не совсем спорт, отвечу предельно корректно: да идите вы эта тема слишком сложна, чтобы её обсуждать в этом жанре. Хотите, присуждайте призы зрительских симпатий тому, кто валяется посреди поляны в виде обгорелого трупа...
Всякие амбиции должны быть в должной мере подкреплены амуницией. Армянское радио по аналогичному поводу сообщало: «Если не стоИт, то лучше и не стОит». Лучше и не скажешь. И никакой романтики (тоже дурацкий термин применительно к таким ситуациям) в том, чтобы лезть под танк, я не вижу. Какая уж романтика при такой разнице в классе? Сразу вспоминается из «Джентльменов удачи»: «Украл, выпил, сел. Романтика!» А в нашем случае, значит, «Завыёбывался – отпиздили. Романтика!». Угу. Особая такая садо-мазо-романтика.
К сожалению, о том же самом говорят практически все супергроссы. Даже Моро играет в своем стиле только по причине того, что именно такой стиль позволяет ему достигать результат.
Для популяризации шахмат это очень плохая тенденция, которую нужно выжигать каленым железом (в т.ч. с помощью софийских правил и других грубых и жестких средств).
Нужно быть ближе к "народу", тогда и спонсоры будут подтягиваться и на хлебушек с маслом будет больше отстегиваться шахпрофи.
Короче, это для меня лично очень грустное рассуждение F.Y.
Вот где в итоге сказались помои Эдвардса и демагогия Мобуту.
Не угадал ни разу. Эти термины проскочили совершенно у другого автора и ни с каким Мобуту ни разу не связаны.
Для популяризации шахмат это очень плохая тенденция, которую нужно выжигать каленым железом
Почему? Так, чтобы что-то написать?
Нужно быть ближе к "народу", тогда и спонсоры будут подтягиваться и на хлебушек с маслом будет больше отстегиваться шахпрофи.
При чём тут близость к народу? Как она связана с рациональной турнирной стратегией?
Эти термины проскочили совершенно у другого автора и ни с каким Мобуту ни разу не связаны
Этот автор сейчас случайно не помогает юным талантам? 
Эти термины проскочили совершенно у другого автора и ни с каким Мобуту ни разу не связаны.
Великий Шахмотизд?
Великий Шахмотизд?
Что Вы всюду какие-то хитрые намёки ищете? Здесь это было, на форуме, причём написавший буквально сразу же отредактировал.
Ну и в чате чепе во время онлайнов, конеш, иногда такие "корифеи" собираются, хоть вешайся. У самого второй домашний разряд, а как Рыбку подключит, так давай всех гроссмейстеров обсирать с ног до головы.
А Великий Шахмотизд хоть и говаривал лишнего в этом направлении, но он хоть сам играл как следует.
Shaq написал(а):Для популяризации шахмат это очень плохая тенденция, которую нужно выжигать каленым железом
Почему? Так, чтобы что-то написать?
Шахматисты должны "бежать" навстречу зрителям (в виде интервью и в виде красивых партий), а не зрители "продираться" к шахматистам, что есть сейчас. Вот тогда и отношения к шахматам у самих шахматистов будет гораздо более позитивное, и зрителей будет гораздо больше, и спонсоры подтянуться, и жизнь шахматным профессионалам станет "мила".
Shaq написал(а):Нужно быть ближе к "народу", тогда и спонсоры будут подтягиваться и на хлебушек с маслом будет больше отстегиваться шахпрофи.
При чём тут близость к народу? Как она связана с рациональной турнирной стратегией?
Необходимо сделать Шахматы более привлекательными для зрителей, адаптировать их под современные условия спортивного бизнеса. Об этом же говорит и Влад Ткачев в своем недавнем интервью - см. здесь)
Вы посмотрите на все североамериканские популярные виды спорта.
У них прежде всего во главу угла абсолютно во всех вопросах и мелочах поставлен интерес зрителя, рейтинги популярности и т.д. и т.п.
А Вы теперь вспомните недавнее интервью Крамника, который прямо говорит о том, что всех шахматистов интересует прежде всего результат, а Морозевич (как пример) играет в такие романтические шахматы только по одной причине - так у него лучше получается достигать результат.
Вот где сердцевина противоречий - все коммерчески успешные виды спорта буквально "батрачат" на зрителя, а в шахматах зритель как бы не при делах.
Так откуда спрашивается у шахмат будут появляться "системные" спонсоры, которые будут заинтересованы в шахматах из-за возможности получить соответствующую отдачу в виде зрительского интереса?
Ну какой идиот кроме Илюмжинова будет отдавать 1,6 миллиона баксов на Кубок мира 2009г., когда на весь мир немым укором с фотографий на оффсайте смотрят унылые "2 лица" в пустом зрительном зале?
FuckYou,
Fuck!
Ай харашо. Если удастся уговорить Фака прокомментировать вторую партию К и К (и там не будет тихой ничьи), то будет ваще экстазъ.
Шахматисты должны "бежать" навстречу зрителям (в виде интервью и в виде красивых партий),
Интервью и другие виды общения - +100! Вот и пропишите в правилах супертурниров: оттрубил короткую ничью, топаешь не в нумера, а в демонстрационный зал общаться со зрителями. И общайся до первого контроля. Уверяю, все будут довольны.
А нащот красивых партий: красивые и длинные - это синоним? С "софийскими правилами" может сил не хватать, чтобы играть красиво. Когда гроссмейстер делает за турнир парочку коротких ничьих, у него на другие партии запас сил больше остаётся, стало быть, больше вероятность выдать шедевр.
ИМХО война с короткими ничьими это как с больной головы на здоровую. Основные проблемы совсем в другом.
Если удастся уговорить Фака прокомментировать вторую партию К и К
Барон, проснись, турнир в один круг. Вторая партия - это уже в Вейк-ан-Зее будет.
Барон, проснись, турнир в один круг. Вторая партия - это уже в Вейк-ан-Зее будет.
Мда, размечтался я. Камрады, подайте пжалста машинку для закатывания губы.
Основные проблемы совсем в другом.
А что есть это другое? Уровень дебютной науки? Или в игроках дело? 
А нащот красивых партий: красивые и длинные - это синоним? С "софийскими правилами" может сил не хватать, чтобы играть красиво. Когда гроссмейстер делает за турнир парочку коротких ничьих, у него на другие партии запас сил больше остаётся, стало быть, больше вероятность выдать шедевр.
Во бля - Корнеев бесконечно рассказывает о том, как тяжело живется шахпрофи (в целом), но чё-то не особо слышно (кроме Ткачева) о том, что готовы сделать гроссы, чтобы зрителям стало интереснее. А зрителям до пизды что у кого-то сил может не хватать, чтобы ебашиться в каждой партии. Это не наши проблемы. Нам нужны зрелища. И ниипет. Если возраст не позволяет выкладываться в каждой партии (в остальных видах спорта - в каждом матче) - на пенсию и давай дорогу молодым (даже несмотря на то, что ты "Федерер" или "Надаль"). Жестко, но что сделаешь? Во всех коммерчески успешных видах спорта кровавая мясорубка - и только так они получили свои баснословные гонорары. Не хотят гроссы "помирать" в каждой партии - нехуй тогда жаловаться, что денег мало в шахматах.
ИМХО война с короткими ничьими это как с больной головы на здоровую. Основные проблемы совсем в другом.
Тогда в чём?
А что есть это другое? Уровень дебютной науки? Или в игроках дело?
Основные проблемы в плане продвижения шахматных событий - неквалифицированный менеджмент, невнятное руководство FIDE, нежелание оного как следует работать с крупными компаниями в области спортивного маркетинга. Да много чего вообще. Короткие ничьи - это проблема номер 100.
Во всех коммерчески успешных видах спорта кровавая мясорубка - и только так они получили свои баснословные гонорары.
Это тебе померещилось. И в теннисе снимаются из-за микротравм в середине первого сета, и в футболе суперклубу не западло на ничего не значащий матч дублёров выставить. Зрители, ясное дело, в обоих случаях недовольны.
Первичен результат, успех, а не "кровавая мясорубка". Блин, приснится же такое...
Короткие ничьи - это проблема номер 100.
Безусловно. Но публика цепляется именно за это. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)
Вот почитал сегодня чат КС:
[14:10] <Gildar> ничья, нокаут не дает играть в нормальные шахматы
[15:10] <Crest> Нокаут? Нокаут не дает играть в шахматы? Формат тут ни при чем. Сегодня 20-й день турнира - это важнее. Отыграйте 17-19 туров по любой системе проведения - и посмотрим, как вы на 20-й день просто сможете встать на ноги.
[15:33] <17> 2 <Crest> Вопреки моим почитаниям вот здесь не совсем согласен. Я (в мое время) работал не меньше 8-10 часов 25-30 дня в месяц. И никто не жалил - вот/мол он устал...
[15:47] <ProstoTak> Не, ну хутят бабла за сование фишками пусть потеють. 
)
Последняя фраза прямо в мемориз просится. Я давно перестал в таких случаях спорить - бесполезно.
Безусловно. Но публика цепляется именно за это
Дык это как 25-й кадр. Если публике всё время одно и то же талдычить, естественно, все поверят, что именно в ленивых гроссмейстерах корень всех бед. А организаторы как бы и не против.
Вся эта мутная волна всего лишь несколько лет назад поднялась. До этого никакого шума по этому поводу не было. Короткие ничьи принимались с пониманием, как часть турнирной стратегии, чем они в сущности и являются.
Марафонцев никто со старта не заставляет галопом скакать.
<ProstoTak> Не, ну хутят бабла за сование фишками пусть потеють.
Я так понял, что непосредственно этот кадр бабло и платит, раз он решает, потеть им или мёрзнуть.
Кирсан Николаич раскрыл инкогнито?
Первичен результат, успех, а не "кровавая мясорубка". Блин, приснится же такое...
Не, ну хутят бабла за сование фишками пусть потеють.
Шахпрофи хотят денег и не хотят "помирать" в каждой партии, зрители хотят "зрелищ" и не хотят платить за шахматы в существующем виде.
Сейчас "народ" в первую очередь требует развлечений (кино, ТВ, интернет и наконец шахматы), именно разлечения дают рейтинги.
Но шахпрофи этого не хотят понимать. Тогда чего обижаться-то шахпрофи? И так нужно сказать спасибо Илюмжинову и другим существующим шахматным спонсорам.
Шахпрофи хотят денег и не хотят "помирать" в каждой партии, зрители хотят "зрелищ" и не хотят платить за шахматы в существующем виде.
Они хотят платить за шахматы в каком-то другом виде? Из чего это следует? Кто-то это проверял?
Сейчас "народ" в первую очередь требует развлечений (кино, ТВ, интернет и наконец шахматы), именно разлечения дают рейтинги.
В рейтинге развлечений шахматам не подняться, слишком узкая и специфичная аудитория, которой, кстати, популярные развлечения (Дом-2 и пр.) зачастую неинтересны. Так надо думать, как работать именно с этой аудиторией (и по возможности постепенно её расширять), а не низводить шахматы до уровня "народного шоу".
Короче, Шак, я сказал, то что я сказал. Последнее слово всегда за тобой, я знаю. Хочешь об этом поговорить - заводи отдельную ветку, а то здесь уже совсем офтоп понёсся.
Но шахпрофи этого не хотят понимать. Тогда чего обижаться-то шахпрофи?
Чего я не понимаю? И на кого я обижен?
В рейтинге развлечений шахматам не подняться, слишком узкая и специфичная аудитория, которой, кстати, популярные развлечения (Дом-2 и пр.) зачастую неинтересны.
+ 1
И поскольку большинство в ТВ занято именно привычным делом, которое хавает пипл, то у них и мысли не возникает, ИМХО, что имеет смысл заняться шахматами - изначально низкорейтинговой развлекухой.
Так надо думать, как работать именно с этой аудиторией (и по возможности постепенно её расширять), а не низводить шахматы до уровня "народного шоу".
300%-но согласен и нахуй все эти шахмасутры и шахбоксы. Работать надо не с "нулями" в шахматах, а с любителями, умеющими играть. Но на самом-то деле таких достаточно много, чтобы еще больше коммерциализировать шахматы.
Хочешь об этом поговорить - заводи отдельную ветку, а то здесь уже совсем офтоп понёсся.
Да, точно, не будим оффтопить.
В принципе вопросы популяризации уже много раз обговорены на ЧП, КС и ИШФ, позиции шахпрофи понятны (сэнкс ОК), также как и позиции любителей. Особо нового сложно что-то добавить.
В вопросе популяризации шахмат я придерживаюсь политики "малых дел", которые могут быть и на самом деле малыми - турнир среди семей, так и строительство грандиозного Дворца шахматы в Ханты-Манссийске.
"Вода камень точит". Просто каждому нужно что-то делать для шахмат и верить, что завтра будет лучше чем сегодня, а послезавтра лучше чем завтра.
Конкретно F.Y., ОК, Al Carago, Allein, Луган и другие гроссы хотят они этого или не хотят своим присутствием в шахрунете популяризует шахматы.
неквалифицированный менеджмент, невнятное руководство FIDE, нежелание оного как следует работать с крупными компаниями в области спортивного маркетинга.
А это разве не одно и тоже трижды, разными словами?
Отредактировано Flyer (2009-12-11 17:53:00)
+ 1
И поскольку большинство в ТВ занято именно привычным делом, которое хавает пипл, то у них и мысли не возникает, ИМХО, что имеет смысл заняться шахматами - изначально низкорейтинговой развлекухой.
Да, это так. Вот мои посты по этому поводу на "ЧессПро":
По поводу телевидения могу много чего рассказать. Если кратко, то скажу следующее:
1) В настоящее время в мире существует около 5000 телеканалов, из них бесплатными (которые можно в т.ч. смотреть через Интернет) являются около 2500 телеканалов.
В частности на русском языке или с переводом на русский язык в настоящее время транслируется около 250 телеканалов, из них бесплатными является около 50 телеканалов. Из этих 50 каналов подавляющее большинство являются тематическими, на которых в принципе не может быть представлен спорт. Таким образом, в масштабах России как об общефедеральных каналах, на которые можно было бы попытаться продвинуть шахматы, можно говорить не более чем о 10 телеканалах (в т.ч. "Первый канал", "РТР", "НТВ", "Рен-ТВ", "ТВЦ", "РТР-Спорт", "5-й канал").
2) В настоящее время самым дорогим телеконтентом является именно рейтинговый спортивный контент. При этом мало на общедоступных бесплатных телеканалах мало кого интересуют нерейтинговые виды спорта. В настоящее время самым прибыльным контентом для общедоступных телеканалов являются телесериалы и развлекательные передачи.
В частности, объявлено о том, что с января 2010г. телеканал "РТР-Спорт" изменит свою вещательную концепцию и спорта на нем будет около 30% эфирного времени, а с осени 2009г. телеканал "7ТВ", который был достаточно популярным спортивным телеканалом, в виду нерентабельности фактически полностью ушел от спортивной тематики.
Кроме того, для того, чтобы белорусские зрители смогли увидеть прямые трансляции хоккейных матчей "Динамо Минск" в КХЛ на общедоступном белорусском телеканале "ЛАД" вынужден был включиться большой поклонник хоккея и заодно Президент РБ Лукашенко А.Г. Т.е. даже хоккею крайне тяжело "пробиться" на общедоступное телевидение, не говоря уже об остальных видах спорта. Исключение составляют только Олимпийские игры.
Т.о., в наше время практически весь спорт полностью "ушёл" на специализированные платные спортивные телеканалы. В России - на спортканалы "НТВ Плюс", "Евроспорт", "Евроспорт 2" и "Виасат Спорт". В Укране - в пакет "Поверхность" (телеканалы "Спорт-1", "Спорт-2" и др.) и указанные "российские" спорттелеканалы. В Европе - на многочисленные платные спорттелеканалы.
Кроме того, в настоящее время существуют более узкие специализированные спортивные платные телеканалы. В частности, есть телеканалы только о футболе, хоккее, гольфе, теннисе, покере и боевых искусствах. Но у всех таких телеканалов кроме футбольных и хоккейных достаточно узкая аудитория. В частности в Беларуси абсолютно "не пошли" телеканалы "НТВ Плюс Теннис" и "Extreme Sports".
Необходимо также сказать и о присутствии покера на таких телеканалах как "Рен-ТВ" и "Евроспорт". Полагаю, что появление этих тематических передач (от одного до нескольких раз в месяц) на этих популярных телеканалах является следствием бурного роста популярности покера во всем мире, чего, к сожалению, не наблюдается по шахматам. При этом покер прошел достаточно долгий путь в Интернет (около 5 лет) и только сейчас выходит на ТВ. И тем не менее основу популярности покера составляет именно его присутствие в Интернет.
3) Кроме изложенного нужно учитывать, что в ближайшие 5-10 лет будет осуществлен во всем мире переход от аналогового к цифровому телевидению. При этом абоненты будут иметь возможность подключать именно те платные телеканалы, за которые они готовы заплатить. Следовательно, даже присутствие шахмат на каком-то из платных спортивных телеканалов не гарантирует широкую аудиторию, которые будут его смотреть.
4) В настоящее время в связи с развитием широкополосного доступа в Интернет все больше и больше людей (в особенности молодое поколение) все меньше и меньше времени проводит перед телевизором и все больше и больше времени в Интернет. При этом происходит постепенное перераспределение рекламных денег с ТВ-каналов и других СМИ именно в Интернет. Следовательно, в долгосрочной перспективе целесообразнее ставку делать именно на продвижение шахмат в Интернет, а не мучаться с попытками пробиться "хоть на какой-нибудь" телеканал.
5) Вышеизложенные обстоятельства со всей очевидностью, имхо, свидетельствуют об абсолютной бесперспективности вкладывания огромных финансовых ресурсов для "проталкивания" шахмат на "голубой экран" телевизоров. Гораздо большую отдачу в части популяризации шахмат те же самые финансовые средства могут дать при их вложении в продвижение шахмат через Интернет, в т.ч. в создание профессионального шахматного интернет-телеканала и в другие способы донесения шахматного продукта до заинтересованных в нем любителей шахмат.Таким образом, по моему глубочайшему ИМХО, не является первейшей и наиглавнейшей задачей РШФ и ФИДЕ продвижение шахмат на ТВ. И не в этом ключ к решению многих проблем шахмат. И не в это первым делом надо вкладывать финансовые средства.
Вместе с тем, в случае, если шахматы хоть иногда будут "мелькать" на платных телеканалах в рамках Всемирных игр среди неолимпийских игр, то это тоже будет неплохо для шахмат (но не панацея).Пришло время понять, что первейшей задачей ФИДЕ в части популяризации шахмат является лозунг "Шахматы в Интернет!".
Вот очередное подтверждение моего утверждения о первичности продвижения шахмат через Интернет:
"Вскоре клипы окончательно покинут общедоступный российский телеэфир" (ТелеВести.ру, 03.12.2009г.)
Зрителям прекрасно заметно, что за последние годы MTV Russia ("MTV" - "Music TeleVision") превратился из чисто музыкального канала в развлекательный. Доля сериалов, телепередач и шоу составляет на данный момент 80% (!) эфира, хотя ранее в основе «сетки» были музыкальные клипы...Как считают эксперты, развлечение – это массовый жанр, который интересен зрителю, в то время как клипы – удел небольшой прослойки меломанов. Ещё недавно оба канала старались совместить музыкальный и развлекательный контент, но последний начал явно доминировать...
И складывался парадокс: канал воспринимают как музыкальный, а рейтинги приносили только развлечения...На деле решающим фактором в выборе остаются рекламодатели...В итоге сейчас рекламный эфир каналов распродаётся на 100%. В общем, очевидно, что в погоне за цифрами рейтингов и рекламными прибылями музыкальное телевидение, по сути, подменяет свой собственный формат...В прайм-тайм MTV-Russia и «Муз-ТВ» показывают всё – шоу, игры, сериалы, мультфильмы, только не собственно музыку...
Эксперты убеждены: пройдёт ещё несколько лет – и музыкальных федеральных каналов в России не останется вовсе. Точно так же, как не станет в скором времени и общедоступных спортивных каналов.
Индустрия круглосуточных телеразвлечений в нашей стране требует всё новых жертв…Т.е. на общедоступном телевидении уже сейчас преобладает развлекательный контент (шоу, фильмы, сериалы) и нет места не то что каким-то там шахматам, но и даже спортивным передачам (есть место только высокорейтинговому футболу и Олимпиадам) и музыкальным клипам!
У шахмат другой дороги нет для глобальной популяризации - только в Интернет
позиции шахпрофи понятны (сэнкс ОК),
При всём уважении к Олегу, его позиция - это только его позиция. Я с ним в чём-то согласен, в чём-то вовсе нет.
А это разве не одно и тоже трижды, разными словами?
Скорее это разные стороны одного явления.
Однако, офтопить продолжаем. Убедительно прошу всех эту бесспорно интересную дискуссию вести в отдельной ветке. А то здесь мы уж столько дров нарубили, что Биг Бен плохо виден.
Очень понравился рассказ, FY!
Весело )))))
Красиво пишете!
"Романтика в современных шахматах"??
(С голой пяткой на шашку)
Ну чтож,. такая остроумная ирония нисколько ведь не умаляет прелестей атак, наоборот - раскрывает все достоинства различных компонентов шахматной борьбы.
В Ваших криативах, маэстро, уникальное чувство шахматного времени!
Отредактировано РAР (2009-12-11 23:20:21)
Конечно, Оксфорд – это голова, а Голдман и Сакс – целых две головы, и МакШейн знает всякие разные вещи, о которых Владимир Борисыч, скорее всего, даже и не слышал. Вот только Борисыч всё верно оценивает и в этих познаниях со своим противником соревноваться не будет, а тот с какого-то перепугу решил, что наоборот очень даже можно.
Вы здесь » У Старого Семёна » турниры » Лондиниум.
