Очередной случай вранья РИА "Новости". Шпорер назвал организованной кампанией появившиеся в некоторых российских СМИ и вебсайтах заявления о том, что в начале второй мировой войны виновата Польша, а не то, что СССР освободил Европу. Затем упомянул комиссию по борьбе с фальсификацией истории, и сказал, что ее деятельность прямо ориентирована на страны Балтии, Украину и Польшу, и это (т.е. деятельность комиссии) находит широкую поддержку в России. И только после этого прозвучала фраза "77% россиян считают, что красная армия освободила Европу, и более 60% считают, что за отрицание этого нужно судить". Короче, российские журналисты как всегда на высоте.

Что на самом деле сказал Шпорер (аудиозапись есть на http://www.heritage.org/Press/Events/ev080609b.cfm. Он, конечно, не блестящий оратор, но разобрать можно. Контекст - обсуждение пакта Молотова-Риббентропа и изменения отношения к нему в России):
"The campaign, recent campaign, absurd claims in Russia that we hear in “Pravda”, in Russian television, on various websites, that Poland, for example… claims that Poland started WWII, in some ways, were way in advance, it is important, they were way in advance of the OSCE declaration, the Vilnius declaration of the OSCE, and in some ways are part of the organized, I think, campaign, a very dangerous campaign, that need… Falsification of history, the newly-formed falsification of history commission is directly oriented at the Baltic states, Ukraine and Poland, and there’s strong support of that in Russia. 77% of Russians feel that, according to a recent poll, that Red Army liberated Europe from Nazi occupation and 60% feel that deniers ought to be prosecuted. "
Перевод:
"Кампания, недавняя кампания, абсурдные заявления в России, которые мы слышим в "Правде", на русском телевидении, на различных вебсайтах, о том, что Польша, например... заявления о том, что Польша начала Вторую мировую войну, появились задолго до Вильнюсской декларации ОБСЕ, и являются, по-моему, частью организованной кампании. Недавно образованная комиссия по борьбе с фальсификацией истории прямо ориентирована на страны Балтии, Украину и Польшу, и у нее мощная поддержка в России. 77% россиян, согласно недавнему опросу, считают, что Красная Армия освободила Европу от нацистской оккупации, и 60% считают, что отрицающих это нужно судить".

ну вот например ссылка - http://www.nr2.ru/235018.html

Lugan,    
З.Ы. вот такими убойными аргументами и надо давить на корню любые попытки переписать историю.

Нет, блять... Разумеется, очень логичным и мудрым следствием освобождения были танки на улицах Будапешта. Это был беспесды дружественный жест доброй воли и конечно же венгры, а впоследствии и чехи должны быть по гроб жизни признательны "благодетелям". Англо-америкосы, хоть Вы их так не любите, почему то предоставили народам в сфере их влияния самим определять свою судьбу. Ну или во всяком случае танками выступления не давили...

Я уж не говорю о том, что восточноевропейские народы получили на свою голову разнообразных Ярузельских, живковых, чаушеску, кадаров, хонеккеров и прочих клинических мудаков, лень их всех вспоминать. Вкупе с госпланом, социализмом и  сопутствующим долбоебизмом. За это тоже нужно бить земные поклоны...

Отредактировано Allein (2009-08-19 01:45:11)

Известно ли уважаемому Одиночке, что
1. Венгрия была во время войны искренним и надежным союзником Германии. И сама была тогда вполне фашистким государством. В 1956 со времени окончания войны прошло всего 10 лет и память об этом отнюдь не выветрилась. Фактически по крайней мере некоторые вожди восстания мечтали о реставрации старых порядков.
2. Восстание было кровавым. Много коммунистов было поставлено к стенке.
3. Необходимое (с моей точки зрения) решение о подавлении вооруженного восстания силой оружия было принято после колебаний. Более того, раз введенные в Будапешт танки были выведены, после чего восстание разгорелось (и кровь полилась) с новой силой и пришлось танки вводить снова.
4. В 50-е годы у СССР не было абсолютно никаких проблем в отношениях с Польшей и Чехословакией. И чехи и даже поляки еще помнили тогда, кто их освободил и были благодарны за это. (А Венгрия, повторяю, была побежденной страной, в анамнезе фашисткой).
Что касается пиндосов, то, как заметил уважаемый Луган, имеется дохуя примеров, когда они подавляли восстания и свергали неугодных им правителей танками и канонерками. Происходило это действительно за пределами Европы, но почему это обстоятельство существенно для данного дискурса ?

Это я все прекрасно понимаю. Но Восточной Евроае от этого не легче.

И бабло действительно выделялось в приличном объеме. Но вот ведь в чем хуйня  - никакое количество бабла не может нивелировать ублюдочность плановой административно-командной модели экономики вкупе с отказом от вхождения в общий рынок.  Так что вхождение в СЭВ для тех же венгров или чехов - однозначное зло, их экономическое довоенное развитие было вполне достаточно для нормальной интеграции в общий европейский товарный рынок. И никакая куча бабла скомпенсировать это не может.

Я вообще человек, лишенный каких бы то ни было эмоций, иллюзий и поллюций  касательно (-а)моральности того или иного политического деяния. Меня интересует фактическая выгода/невыгода, целесообразность/нецелесообразность. Пражская весна для чехов была глотком свежего воздуха, ее подавили грубой силой. Экономическая модель в СССР и странах-сателлитах была ниже всякой критики, это была нерафинированная гниль, которую совок навязал доброй половине Европы, собственно, именно из-за полнейшей экономической несостоятельности СССР и дал дуба. Какого, извиняюсь, хуя, восточноевропейские народы должны были терпеть этот всепоглощающий маразм?

Известно.  Некотрые таки да, мечтали. Танки это все равно не оправдывает.

И ? Вы полагаете, что коммунисты никоим образом не давали повода к такому к себе  отношению ?

Безусловно. Никто с этим и не спорит. Однако затем, с годами, маразм советской модели управления стал очевиден и начались проблемы....

Конечно встречали. Равно как и в других обсуждаемых странах. Ибо советские солдаты несли мир и освобождение, с этим спорить глупо и преступно. Но также глупо спорить с тем фактом, что на плечах этих воинов-освободителей вошли в эти страны и прочие "радости" советского образа жизни. "Радости" навязанные и искусственные, ничего общего с европейским укладом жизни не имеющие.
В связи с этим логично, что с годами груз хуйни , свалившейся с востока, стал нестерпимо тяжел и от него начали пытаться освободиться. Тщетно, конечно.
Странно другое - почему Вы и вы находите нормальным навязывание своей воли, осуждая то же самое у тех же пендосов.

Отредактировано Allein (2009-08-19 14:43:44)

Allein, честно не знаю Вашего настоящего имени, но статус гроссмейстера Вы подняли в моих глазах.

Оказывается, у СССР было право вводить танки в Будапешт, Прагу и Варшаву, ибо эти страны были в советской зоне влияния.
Оправдано это тем, что и американцы лезли в чужие дела - в той же Панаме, например. Правда, в Канаду и Мексику не лезли американцы, ну да ладно.

Тут есть принципиальная разница. Американцы обычно не лезли в чужие дела по идеологическим причинам, а в основном только по экономическим причинам. Ну не понимают янки, что странам, находящимся в средних веках по своему развитию, не нужна сытая западная демократия.

Все народы, откуда американцы ушли, мечтают о возвращении американцев. Как пример приведу ту же Панаму.

А вот все страны, оккупированные СССР, жалеют об этом. И почти со всеми сейчас у России конфликты. И просоветская политика привела к их обнищанию. Спросите у поляков, чехов, венгров и румын, понравилось ли им такое "принуждение к освобождению".

А отмазка, что венгры, например, были союзниками Германии в ВОВ, не работает. Оба режима, и сталинский, и гитлеровский, стоили друг друга. Но к своему народу Гитлер относился куда лучше Сталина. И венгерскому крестьянину немецкий порядок был куда привлекательнее советской коллективизации.

Отредактировано evgeny (2009-08-19 19:03:02)