У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Об Украину


Об Украину

Сообщений 91 страница 120 из 434

91

Lugan написал(а):

Элементарный вопрос. Потому, что после 2004 года те, кто чтут УПА - что им, кстати, совершенно не мешали делать на западе - захотели, чтобы такое же отношения к Шухевичу и проч. было на юго-востоке, совершенно в пылу апельсиновой эйфории забыв поговорку о монастыре и уставе. Все остальное - вполне естественное противодействие.

Разве в этих регионах про "преступления" УПА начали говорить только после 2004 года?

92

Lugan написал(а):

и, таким образом, возложить вину на Россию - обречено на провал в регионах, идентифицирующих себя как пророссийские.

Не на Россию, а на Кремль. Но нынешнее российское руководство объявило Россию правопреемницей СССР, да и призрак "великого славного прошлого" никак не отпускает

93

Ладно, это все бесполезно.
Немного разбавить- старая добрая песня Братів Гадюкиних -"Червона Фіра".
Для тех кто живет на Украине и не знает диалектов: фіра-это повозка, фірман -извозчик, т.е "водитель кобылы".
Качать

94

Montmorency написал(а):

Разве в этих регионах про "преступления" УПА начали говорить только после 2004 года?

Если исключить маргиналов - то да. При Кучме эти вопросы практически не обсуждались. Кавычки, должно быть, показывают что УПА белые и пушистые.

Montmorency написал(а):

Не на Россию, а на Кремль. Но нынешнее российское руководство объявило Россию правопреемницей СССР, да и призрак "великого славного прошлого" никак не отпускает

Проблемы идентификации России, Кремля, безусловно, очень насущные. И потом: что за бред - говорить о геноциде украинского народа? Можно подумать, что в селах от голода умирали только украинцы, в то время как по соседству с ними катались как сыр в масле русские, евреи, цыгане и еще Бог знает кто. Тема гнилая изначально. А в этом посте, кавычки, должно быть, показывают невеликое бесславное российское прошлое?
http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat10.gif

95

Swordman написал(а):

фірман -извозчик

Фирман - это не извозчик, а весьма неплохой (под 2600) шахматист из Львовской области. Назар его зовут  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif

96

Lugan написал(а):

Фирман - это не извозчик, а весьма неплохой (под 2600) шахматист из Львовской области. Назар его зовут

блин, не знал. Неудобно как-то получилось )))

97

Montmorency написал(а):

Это не столько попытка кого-то оправдать, сколько неприятие кондово-совкового зомбированно-одностороннего восприятия истории, которое демонстрируют некоторые форумчане. Я уже в другой теме упоминал об этом. Почему с одной стороны - исключительно героическое славное прошлое с подвигами, в котором лишь иногда имели место отдельные ошибки и недостатки, а с другой - сплошные массовые преступления? Историю делали живые люди, и двух цветов - черного и белого - явно недостаточно, чтоб раскрасить это полотно.

Монморанси,

Я вообще-то свое "зомбированное" восприятие истории подкрепляю фактами и ссылками. На исторические документы. Спорьте с ними играйте против фигур, а не противника. Но в ответ я получаю общие рассуждения и словечки типа "кондово-совковый". В ответ я получаю, как написал Свордман, "только эмоции, со слюнями: "это мое мнение и я ничего не хочу знать". Есессно, спорить с фактами трудно. Просто невозможно, если говорить прямо. Была украинская дивизия СС? Была. Убивала, грабила и сжигала? Убивала, грабила и сжигала. И крыть здесь нечем.
Единственное "оправдание", к-рое слышится  с той стороны, сводится к тому, что, мол, они за независимую Украину воевали, а с немцами это был тактический союз и проч. Но, извините.
Почему-то из поляков эсэсовскую дивизию немцам набрать не удалось. Или из чехов, скажем. Хотя и те, и те ничуть не меньше хотели своей независимости и воевали за нее. И как воевали! Почему ж так получилось?
Да потому что галичане воевали "за независимость" на стороне Гитлера, и для них главными врагами были кто? Правильно: жиды, москали и коммунисты. Т.е. у них... как бы помягче сказать... стратегические цели и видение мира совпадали с гитлеровскими. Тот мочил жидов, и эти тоже. Тот мочил комиссаров, и эти. На этой независимой Украине москалям, жидам, полякам и прочим места не предусматривалось. Будете с этим спорить? Сейчас это называется ГЕНОЦИД. Вот, например, цитаты из вышеприведенных мною ссылок на то, кого убивала УПА:

21 Гробовский Станислав 42 л Голова семьи Жена и дети не тронуты ибо они украинцы

34. Сокольский Иван/украин/ 43 Голова семьи Вся семья убита в доме. При Советской власти был активист, вел борьбу с бандой бандеровцев.

Вот и ответ на вопрос Свордмана, почему ж их не осуждают на Зап. Украине. И действительно! Украинцев то не убивали иногда. Ну разве что тех, кто сотрудничал с Савецкой Властью, тут уж никакое украинство не спасает. Комиссара убить - святое дело. Потому что главные враги - кто? Жиды, москали и коммунисты. И тут уж немцам их и учить ничему не надо было. Сами бежали впереди паровоза.

И эти люди рассуждают о целенаправленном голодоморе украинцев со стороны... Некоторые стесняются и пишут "со стороны Кремля". Это красные кирпичные стены что ли? Ах, это метонимия у вас. Так вы не стесняйтесь, хлопцы, говорите прямо: со стороны русских. Или москалей. Мы привыкшие, историю хорошо помним и знаем... Тем более, вы так заботитесь о ее сохранении.

98

Зашел сюда сдури или по-пяне. Думал, уже забанили. Ан, нет. Но ничего-сейчас забанят =))).
Ребята, нахуй Вы со старыми пердунами спорите. Им-то делать нехуй. Вот и пиздят. Вместо того чтобы воспитывать внуков, писать мемуары, поработать на дачных участках, воспитывать на позитивных примерах молодежь в духе любви, дружбы и братства между нашими словянскими народами, - эти яйцеголовые пердуны с гроссмейстерскими званиями и без таковых разживают межнациональную рознь между нашими братскми народами. Зачем им это надо- думаю, они сами не знают. И не понимают. Профашистких русских армий и девизий было на несколько порядков больше, чем украинских. Но пердуны о них стыдливо умалчивают.  Зато упорно выпячивают, вырывают из контекста действия отдельных укр. организаций. Под чутким руководством известного КУКЛОВОДА ДМа(bumblebee) этих кукол не остановить никакими аргументами...

99

Petlura написал(а):

Профашистких русских армий и девизий было на несколько порядков больше, чем украинских.

Разница в том, что их сейчас не объявляют героями, не ставят им памятники и не дают их руководителям звания Героя России.

100

Petlura,

Вы, кстати, заходите почаще. Только желательно не по пьяни и не сдуру. Обсудим и Петлюру, и Махно...

Petlura написал(а):

межнациональную рознь между нашими братскми народами

Petlura написал(а):

примерах молодежь в духе любви, дружбы и братства между нашими словянскими народами

Кстати, насчет братских народов  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok3.gif

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vOaiaNv0nME&NR=1[/youtube]

101

О! Петлюре кто-то профиль подправил!  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok3.gif

102

Бросали бы вы все здесь хуйней в виде межэтнической розни занимацца .
Лучше послушайте случай из жизни реальной.
Летом провожаем родственников жены в Москву (молодая пара, гостили в Киеве).
Кто угашенный, кто как я с устатку .Про политику дал себе команду молчать, но как говорится слово за слово...
Спрашивает она меня на какой улице мы были   я ей чего-то бормочу в ответ Героев Днепра или Сталинграда -ей что-то другой послышалось,а я возми и ляпни, -что хорошо мол что не  на имени Мазепы.
Кстати, недавно появилась такая улица в городе. Как раз Лавра на ней стоит.И батюшки вынуждены каждый раз  скреплять документы  печатями с именям преданного анафеме супостата.Но ничччо - терпят как то, не бунтуют.
Но возвращаясь к нашей беседе.Свояченница сразу за тему ухватилась и давай наяривать -мол Мазепа ,Петлюра и Бандера -это главные  пидорасы.За первых двоих я промолчал ибо историю плохо знаю , а за второго вступился -говорю чувак вроде  у немцев в тюрьме сидел,Э то да се....
Тут еще ее муж пописалсо и пошла такая пурга, я прямо охуел от  неожиданности.Они мне начинают втирать что Петлюра с Бандерой напару хотели аннексировать Украину от Союза. Я говорю -они ж в разное время жили ,как так.Ни хуя - в одно.Начал издалека -говорю: Булгакова знаете
-Знаем.
"Белую Гвардию" читали?Там типо Петлюровцы  небезактивные участнеги
-Так ее ж Шолохов написал  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok4.gif
Я выпал в осадок до такой степени, что сам не вспомнил кто такой Шухевич ,это они его наверное с Петлюрой спутали.
Впрочем, мозги в Росии так полощут , что уже ничему не удивляюсь.
Хуево мы знаем историю, но зато лезем учить друг друга.

103

Бандеровцы  совсем уже йобнулись на голову  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat2.gif

Яценюк подарил Черновцам памятник
Лидер Общественной инициативы Фронт перемен Арсений Яценюк открыл в Черновцах памятник императору Австро-Венгрии Францу Иосифу Первому.

Цитата с Википедии (украинской) о деятельности Франца-Иосифа Первого «на благо» Западенщины:

Ставлення до українців

Перші роки цісарства Франц Йосиф І ставився прихильно до українців, бо вони (на відміну від поляків й угорців) були лояльні до Габсбурґів. У кінці 1848 видав декрет про створення кафедри української мови й літератури у Львівському Університеті; 4. 3. 1849 зробив Буковину коронним краєм. 4. 9. 1849 видав нову конституцію, що зміцнювала абсолютизм, і 7. 3. 1849 ліквідував державний парламент; намісником Галичини призначив польського аристократа Аґенора Ґолуховського, який довів Головну Руську Раду до самоліквідації. 29. 9. 1850 надав Крайовий статут «Королівству Галичини і Володимирії», що утруднювало створення руського коронного краю зі Східної Галичини. Хоч галицькі українці кілька разів (1854, 1863, 1866) мали згоду, віденського уряду на адміністративний поділ Галичини на українську і польську частини, цісар кожного разу схилявся до польської більшости Галицького крайового сейму, яка була проти поділу. 31. 12. 1851 Франц Йосиф I скасував конституцію, і наслідком того почалися 10 років реакції, які сповільнили національне і політичне життя західних українців. 10. 10. 1860 видав нову конституцію, що спиралася на становий принцип; 26. 2. 1861 ухвалив виборчу ординацію до крайових сеймів за куріальною системою, яка звела до меншості представництво галицьких українців у сеймі. 1866, по програній війні з Італією та Прусією, Франц Йосиф І уклав угоду з польською шляхтою Галичини; за її лояльність віддав їй панування у Галичині (крайова адміністрація, судове самоврядування, керівництво шкільництвом перейшло до польських рук, польська мова стала урядовою, полонізовано Львівський Університет). На початку XX ст., з уваги на можливість війни з Росією, цісар волів замирення поляків з українцями в Галичині, у висліді чого 24. 1. 1914 підписано угоду між двома посольськими представництвами. Однак початок війни не дозволив її реалізувати.

Перевод москалыкам (гуглоперевод):

Отношение к украинцам

Первые годы правления Франц Иосиф I относился благосклонно к украинцам, потому что они (в отличие от поляков и венгров) были лояльны к Габсбургам.

1) В конце 1848 издал декрет о создании кафедры украинского языка и литературы в Львовском университете;.
2) В 1849 сделал Буковину коронным краем.

1849 издал новую конституцию, которая укрепляла абсолютизм, и  1849 ликвидировал государственный парламент; наместником Галиции назначил польского аристократа Агенора Голуховского, который довёл Главную Русскую Раду до самоликвидации. 1850 предоставил Краевой устав «Королевству Галиции и Владимирии, что затрудняло создание русского коронного края из Восточной Галиции. Хотя галицкие украинского несколько раз (1854, 1863, 1866) имели согласие, венского правительства на административное деление Галичины на украинскую и польскую части, император каждый раз склонялся к польской большинства Галицкого краевого сейма, которая была против деления. 31. 12. 1851 Франц Иосиф I отменил конституцию, и следствием того начались 10 лет реакции, которые замедлили национальное и политическая жизнь западных украинский. 10. 10. 1860 издал новую конституцию, которая опиралась на сословный принцип; 26. 2. 1861 принял избирательную ординацию к краевым сеймов за куриальный системой, которая свела в меньшинство представительство галицких украинский в сейме. 1866, по проигранной войне с Италией и Пруссией, Франц Иосиф I заключил договор с польской шляхтой Галичины; за ее лояльность отдал ей господства в Галиции (краевая администрация, судебное самоуправления, руководство школьного перешло к польским рук, польский язык стал правительственной, полонизированные Львовский Университет . В начале XX века, ввиду возможности войны с Россией, император предпочитал примирение поляков с украинским в Галиции, в выследи чего 24. 1. 1914 подписано соглашение между двумя посольскими представительствами. Однако начало войны не позволил ее реализовать.

что мы видим, франц-иосиф
1) развалил Руську Раду,
2) постоянно в конфликтах поддерживал поляков,
3) нарушал конституции им же введённую (чем «замедлил национальную и политическую жизнь западных украинцев»),
4) выпустил новую конституцию, урезавшую ещё более права украинцев,
5) полонизировал Галичину

А памятнки ему поставили очевидно за то, что он Университет открыл во Львове и сделал Буковину «коронным краем» http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok_hlopaet.gif
Так в таком случае Сталину и Хрущёву вообще иконы писать должны - они объединили Украину в текущих границах!  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif

Ах, да, памятник на Буковине же ставят, а не в Галичине, извините , не заметил, это многое меняет.

"Состоялась справедливая оценка исторических событий на Буковине. Ведь Украина и Буковина были частью империи, и именно в период существования этой империи здесь происходило очень сильное развитие,"- сказал Яценюк.

"Черновцы начали развиваться как национальный культурный центр - начиная от открытия университета и заканчивая четырьмя украиноязычными школами, украинскими газетами, экономическим, социальным, политическим движением", - отметил он.

***

Город Черновцы достиг наибольшего расцвета, когда Буковина входила в Австро-Венгерскую империю во времена императора Франца Иосифа Первого (1848-1916).

Именно с его именем связано бурное экономическое и культурное развитие города, в частности - появление железной дороги Черновцы-Львов, электростанции, введение в действие электрического трамвая, водопровода и канализации, сооружение кафедрального собора, городского театра, школ, в том числе, четырех народных школ с украинским языком обучения. В 1875 году был основан Черновицкий университет.

ЧЕТЫРЕ школы открыл!!! Подвиг! , хотя по сравению со Сталиным и его героизацией и идолизацией Шевченко - это даже не пук, а попытка пука.

104

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Fjoseph1.jpg

А глаза такие добрые-добрые

Жду президентства Яценюка и вручение Францу-Иосифу медали хэройя Украйны
4 школы открыть - это ж вам блять не шутка!

105

immortal223 написал(а):

4 школы открыть - это ж вам блять не шутка!

откаты были?  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat5.gif

106

Впрочем я понимаю Яйценюка. Ему кровь с носу нужен электорат, а значит надо подлизнуть там, где для этого благоприятная почва.
Открой он памятник Францу-Иосифу на Луганщине (напротив дома где живёт Lugan)  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok2.gif  Я думаю его бы «не совсем правильно» поняли.

Раз уж у нас страна одна (унитарная тем более) то и герои вроде бы должны быть одни. Но почему-то получается так, что лобби бендеровских хэройев берёт верх за время незалежности.

107

Яценюк подарил Черновцам памятник...

108

О памятниках тоталитарного режима на Украине

109

Lugan написал(а):

О памятниках тоталитарного режима на Украине

http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/pechat12.gif  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/pechat09.gif

110

bumblebee написал(а):

Была украинская дивизия СС? Была.

Цитата из Википедии (украинской; переводить облом, сами разберетесь, если захотите):

У березні 1943 р. керуючий генеральною округою «Галичина» бригадефюрер СС Отто Вехтер, який дуже прихильно ставився до українців, налагодив співробітництво з Центральним Комітетом Володимира Кубійовича (Українські Представники) і попросив дозвіл на формування поліційного полку «Галичина». Г. Гіммлер підтримав ініціативу Вехтера і запропонував у подальшому розгорнути полк у дивізію. Створену у Львові для цієї мети Військову Управу очолив галицький німець Альфред Бізанц, колишній полковник УГА, людина, досить відома у Західній Україні. Але реально повноваження Управи були мінімальні, навіть ті поради, котрі вона давала німцям, залишалися тими без уваги.

У переговорах с д-ром Отто Вехтером представники української сторони наполягали на виконанні таких вимог:

Дивізія повинна бути українською у складі німецької армії (а не німецькою, складеною з українців), що повинно знайти відображення у назві, зовнішніх відзнаках і у командному складі;
Дивізія має формуватися у складі Вермахту, оскільки частини «Waffen-SS» не мали духовної опіки над військовослужбовцями, а це мало велике значення для українських вояків;
Моторизація дивізії до такого ступеню, щоб вона мала всі види зброї, включаючи танки;
Дивізія в цілому та її окремі частини не можуть використовуватися проти власного народу.
Лише невелика частина цих вимог була виконана. За рішенням Гіммлера дивізія не мала права носити назву «українська», щоб не пропагандувати ідею незалежності України, вона повинна зватися «галицькою» і складатися із мешканців тієї країни, яка раніше належала Австрії, тобто із «австрійських галичан», а не з українців. Сучасний державний герб України — «тризуб» — був тільки на прапорі дивізії, а основною відзнакою дивізії став «галицький лев». Всі командні пости від батальйону і вище тимчасово передавалася до рук німців.

bumblebee написал(а):

При Советской власти был активист, вел борьбу с бандой бандеровцев.

А можно с этого момента поподробнее? Думаю, что не слишком рискую ошибиться, если предположу, что цепочка событий выглядела примерно так:
Присоединение территорий Западной Украины к СССР => Насильственная коллективизация и раскулачивание, сопровождающиеся массовыми репрессиями и высылками куда-нибудь в Среднюю Азию => Естественное недовольство => Наиболее отчаянные берут в руки оружие и уходят в "партизаны" ("бандеровцы") => Карательные операции НКВД

Ничего не хочу сказать конкретно дурного про конкретного человека, и не хочу никоим образом злорадствовать. Но если он вел "активную борьбу с бандой бандеровцев", то, надо полагать, что к нему были свои счеты. Тем более, что методы этой "активной борьбы" неплохо известны...

111

Montmorency написал(а):

А можно с этого момента поподробнее? Думаю, что не слишком рискую ошибиться, если предположу, что цепочка событий выглядела примерно так:

Можно. Таки рискуете и таки ошибаетесь. Террористической деятельностью Бандера сотоварищи занялся еще задолго до присоединения Зап. Украины. Сов. консула Майлова убили в Львове аж в 1934 году. Как и министра вн. дел Польши Перацкого. И т.д.

Montmorency написал(а):

Тем более, что методы этой "активной борьбы" неплохо известны...

Известны? Неплохо? Так не стесняйтесь, цитируйте документы! А мы пока процитируем свои. См. ниже.

112

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР
КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА

тов.МЕРКУЛОВУ В.Н.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
об ухищрениях, применяемых бандитами ОУН-УПА

Возросший удар органов НКВД-НКГБ по разгрому оуновского подполья и бандформирований УПА и усилившееся в связи с этим, стремление населения западных областей Украины к оказанию активной помощи нашим органам и войскам, понуждают СБ и руководителей бандформирований УПА, при проведении своих бандитских налетов, становиться на путь провокационных ухищрений и маскировки бандитов под бойцов и офицеров Красной Армии, войск НКВД и сотрудников НКВД и НКГБ.

Бандиты, прикрываясь формой войск Красной Армии и наших органов, зачастую с орденами и медалями Советского Союза, группами появляются в селах и под видом офицеров и бойцов Красной армии или сотрудников НКВД-НКГБ, в ряде мест проводят свою террористическую и другую подрывную деятельность, уничтожают низовой советско-партийный актив, официальных работников наших органов, агентурно-осведомительную сеть и членов их семей.
Находясь под постоянным страхом возрастающего внедрения нашей агентуры в ОУН и бандформирования УПА, СБ прибегает к убийству всех лиц, вызывающихся по каким бы то ни было причинам в органы НКГБ и НКВД. Семьи заподозренных в связях с нами, как правило, также уничтожаются СБ.

Из числа зафиксированных нами фактов ухищрений бандитов в проводимой ими террористической и подрывной деятельности следует отметить:

6.10.44 года в селе Волошиново, Старосамборовского района, Дрогобычской области, бандитами, одетыми в форму милиции, повешен председатель сельского совета КРИЧКОВСКИЙ Михаил Иванович.

В тот же день в селе Караевичи, Ровенского района, Ровенской области, бандгруппа численностью до 15 человек, одетых в форму войск НКВД, ворвалась в дом местной жительницы МЕЛЬНИК и предложила ей отвести их к председателю сельсовета.

Выполнить требование бандитов МЕЛЬНИК отказалась, за что была избита шомполами, а затем в присутствии остальных членов семьи расстреляна.

10.10.44 года в селе Сварзево, Краснянского района, Лвовской области, 3 вооруженных бандита, одетых в форму военнослужащих Красной Армии, внезапно напали на сотрудника Краснянского РО НКГБ, обезоружили его, отобрали документы, а затем нанесли ему несколько огнестрельных ранений и скрылись.

19.10.44 г. в село Подберезцы, Залещицкого района, Тернопольской области, ворвалась бандгруппа УПА в количестве 4-х человек, одетых в форму бойцов Красной Армии и, выдав себя за сотрудников НКВД, забрала 14 человек призывников, 1924 года рождения, и увела их в лес.

27.10.44 года, в 11 часов дня, бандгруппа в количестве 12 человек, одетых в форму офицерского и рядового состава Красной Армии, совершила налет на сельсовет села Шубренцы-Борисполе, Садогородского района, Черновицкой области, где проводилось совещание местного советского актива.
Разогнав актив, бандиты зверски убили председателя сельсовета СТАРОГО и лейтенанта войск НКВД, труппы которых оставили в подожженном ими помещении сельсовета.

Бандитами убит также уполномоченный по вербовке рабочей силы в Донбасс ЛЕНСКИЙ Петр Иванович.

29.10.44 г. бандгруппа в количестве 12 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии, совершила налет на Комаровский сельсовет, Почаевского района, Тернопольской области.
Бандиты уничтожили все документы и, забрали с собой председателя и секретаря сельсовета, скрылись.

30.10.44 г., в 6 часов вечера, в Ивано-Золотовский сельсовет, Золотопотоцкого района, Тернопольской области, зашли 9 бандитов, одетых в форму военнослужащих Красной Армии и, выдав себя за сотрудников НКВД, прибывших в село для мобилизации населения в Донбасс, потребовали от находившегося там секретаря сельсовета собрать истребительный батальон.
По прибытии в сельсовет бойцов истребительного батальона К. и П., последние были убиты бандитами.

В ночь на 4.11.44 г. в селе Цеперево, Ново-Ярычевского района, Львовской области, банда в составе 12 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии, в здании пожарного депо повесила депутата районного совета КУЛАЧКОВСКУЮ Анну Дмитриевну.

6.11.44 г. бандитами переодетыми а красноармейскую форму убиты председатель и заместитель председателя сельсовета села Волоща, Медыничского района, Дрогобычской области.

В ночь на 6.11.44 г. к жителю села Девятинки, Ново-Стрилковского района, Дрогобычской области, ЩЕПАНСКОМУ Павлу, 53 лет, постучались в дверь и потребовали открыть ее несколько человек, одетых в красноармейскую форму.
Приняв бандитов за бойцов Красной Армии ЩЕПАНСКИЙ открыл дверь. В дом вошли 7 человек, отрекомендовавшиеся красноармейцами.
Спросив у ЩЕПАНСКОГО – есть ли в селе бандеровцы, бандиты приказали его жене – ЩЕПАНСКОЙ Юлии выйти из дома.
Вышедшие вслед за ЩЕПАНСКОЙ пять бандитов, повесили ее на углу дома, после чего вывели на улицу ЩЕПАНСКОГО Павла и повесили его на другом углу дома.

В ту же ночь бандиты ворвались в дом жителя села Девятинки БЫК Степана Васильевича и убили его, его жену 65 лет и дочерей: Анну 18 лет, Агафью 23 лет и Марию 28 лет.
Всех убитых бандиты повесили затем на изгороди, возле дороги.
На воротах дома БЫК Степана бандиты написали: «Забрали кровь нашей карающей рукой».

В ночь на 7.11.44 г. в с. Милякинцы, Кицманского района, Черновицкой области, появилась банда УПА, вооруженная винтовками, автоматами и гранатами. Бандиты были одеты в форму военнослужащих Красной Армии с медалями Советского Союза.
Бандиты в сельсовете, колхозе и школе сожгли все документы, уничтожили портреты вождей и лозунги и, забрав с собой бригадира колхоза МИЦКЕВИЧА, направились в сторону Селищанского леса.
Выйдя за село, бандиты избили, а затем задушили МИЦКЕВИЧА

В ночь на 13.11.44 г. группой бандитов, одетых в офицерскую форму Красной Армии, совершен налет на село Гавриловцы, Кицманского района, черновицкой области.
Бандитами, под видом мобилизации в Красную Армию, уведено 11 человек местных жителей, возвратившихся на родину из Румынии.
18.11.44 г. группа бандитов, в количестве 5 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии, в селе Олив, Золотопотоцкого района, Тернопольской области, захватили и увели с собой директора местной школы ТИЩЕЦКОГО, судьба которого неизвестна.

20.11.44 г.группа в составе 6 человек, одетых в форму НКВД и офицеров Красной Армии, в селе Долина Чортковского района, Тернопольской области, забрала с собой председателя сельсовета.

23.11.44 г. первый секретарь Велико-Борковского райкома КП(б)У тернопольской области – БЕЛОКОНЬ, в 6 часов вечера выехал по личным делам к своей знакомой ЗВАРИК, проживающей на хуторе Рудаковка и у нее остановился ночевать.
В 9 часов вечера в дом ЗВАРИК вошла бандгруппа, в количестве 6 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии.
Бандиты произвели обыск в доме, затем вывели БЕЛОКОНЬ во двор, где его убили, а труп повесили на дереве.
Забрав документы БЕЛОКОНЬ, бандиты скрылись.

7.12.44 года, в селе Седлярки, Сенкевичского района, Волынской области, бандгруппа в количестве 20 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии, окружила дом председателя сельсовета СОБЧУКА И.А., предложив ему забрать все документы сельсовета и с ними вместе, якобы, поехать в райцентр. Последний, не подозревая, что это бандиты, собрал все документы сельсовета, сел на подводу и уехал. Судьба увезенного СОБЧУКА неизвестна.

В ночь на 21.12.44 г. банда неустановленной численности в форме военнослужащих напала на село Лужки, Рава-Русского района, Львовской области, в котором расстреляла 11 человек из числа местных жителей.
29.12.44 г. бандгруппой, численностью до 50 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии, убиты председатель Осьмигвичского сельсовета, Турийского района, Волынской области ЧУДИНОВИЧ, секретарь того же сельсовета КОВАЛЬЧУК и член группы охраны общественного порядка ЗИЛИНСКИЙ.
29.12.44 г. четыре бандита, один из которых в форме НКВД, ворвались в квартиру фельдшера поликлиники гор. Жолкев, Львовской области – МЕНГРАЛЯ и, отрекомендовавшись сотрудниками НКВД, забрали его с собой.
Судьба МЕНГРАЛЯ неизвестна.

1.1.45 г. на перегоне шоссейной дороги Торчинск – Владимир-Волынский, Волынской области, бандгруппой, в количестве 10 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии, взорван деревянный мост и срезан 21 телфонно-телеграфный столб.

Наряду с этим, ОУН прибегает к созданию в отдельных местах банд, которые под видом воинских частей Красной Армии и оперативных групп наших органов, совершают налеты на села и районные центры.

По агентурным данным, в окресностях села Дермань, Мизочского района, Ровенской области, дислоцируется кавалерийская часть УПА под командованием некоего «ЛЕБЕДЯ».
Все стрелки УПА подразделения «ЛЕБЕДЯ» одеты в воинскую красноармейскую форму, многие носят офицерские погоны, знаки различия и боевые награды.
«ЛЕБЕДЬ» хвастался, что ему со своей «кавалерией», не так давно, удалось среди белого дня проехать через гор. Здолбуново и не вызвать у советских людей никакого подозрения.

В ночь на 19.11.44 г. в селе Лубянки, Бережанского района, Тернопольской области, появилась банда УПА, численностью до 50 человек, одетых в форму красноармейцев.
Бандиты ворвались в дом секретаря сельсовета КАЗАК и сельского активиста ПОДЧЕНКО, вывели их за село и расстреляли, оставив на трупах убитых записки – «За измену народу».
Жена секретаря сельсовета КАЗАК опознала бандитов и просила не убивать ее мужа, в связи с чем она также была расстреляна бандитами.

23.11.44 г., в 10 часов утра, в село Бегета, Владимир-Волынского района, Волынской области, вошла банда УПА, численностью до 100 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии.
Бандиты под предлогом показать им дорогу, забрали с собой бойца истребительного батальона К. Василия, который ничего не подозревая, взял винтовку и повел бандитов в с.Бискупичи.
Войдя в помещение Бискупичского сельсовета, бандиты, отрекомендовав себя военнослужащими Красной Армии, потребовали от председателя сельсовета собрать фураж для лошадей.
В это время в сельсовет зашел управляющий районной конторой «Заготскот», член ВКП(б) ВАЦЕК.
Главарь банды в форме майора Красной Армии потребовал у ВАЦЕКА документы, в том числе и партийный билет. Отдать документы ВАЦЕК отказался, за что тут же был избит бандитами.
В селе Бискупичи бандиты насильственным путем согнали население к сельсовету и организовали «митинг», на котором требовали от жителей села не выполнять распоряжений органов Советской власти и не сдавать хлеб государству.
Затем, спев несколько националистических песен, бандиты, в присутствии собравшихся, повесили ВАЦЕКА, а К. тут же расстреляли.
На трупе ВАЦЕКА бандиты оставили записку: «За измену украинскому народу будем всех так карать».
В лоб К. бандиты вбили гвоздь с дощечкой, на которой наклеили листок бумаги с надписью:
«Так будет наказан каждый, кто будет работать на большевиков. Собаке – собачья смерть». «Украинские повстанцы».

В ночь на 30.11.44 г. банда УПА численностью до 200 человек, под видом войск НКВД, прибыла в село Большой-Камень, Олесского района, Львовской области. Бандиты под предлогом оказания им помощи в проведении государственных заданий, вызвали к себе 18 бойцов истребительного батальона и расстреляли их. Кроме того, бандитами расстреляны: участковый уполномоченный РО НКВД, второй секретарь РК ВЛКСМ, семь бойцов Красной Армии, находившиеся в селе.
Оставив село Большой-Камень, бандиты по пути следования ворвались в село Ожидово, где разгромили маслозавод и, захватив с собой 250 кгр. масла, скрылись.

4.12.44 г. в селе Тарновка, Чортковского района, Тернопольской области, бандиты собрали местных жителей на «митинг» и, развесив националистические флаги и портреты бандитов, провозгласили на нем «Самостийну Украину».
В том же районе, в ночь на 6.12.44 г. бандой, численностью до 300 человек, одетых в форму военнослужащих Красной Армии, совершено нападение на село Залесье.
Бандитами сожжено здание сельсовета и 25 домов польских граждан.
ххх
10.12.44 г.бандой УПА, в количестве 50 человек, переодетых в форму НКВД, под видом операции, была произведена облава в селе Силки, Краснянского района, Львовской области.
Бандиты захватили в селе 3-х поляков, одного из которых расстреляли, судьба остальных неизвестна.

Кроме того, командованием УПА созданы банды, которые экипированы в форму германской и венгерской армий.

ххх

20.11.44 г. в селе Орелец, Снятинского района, Станиславской области, появилась банда УПА в количестве 15 человек, одетых в немецкую форму.
Бандиты сожгли здание сельсовета и сарай, принадлежавший председателю сельсовета ГАВЛЮКУ.

Зафиксированы случаи, когда в целях маскировки бандиты, появляясь в селах, переодеваются в женскую одежду.

8.12.44 г. два бандита, переодетые в женское платье, вошли в здание сельсовета села Бабье, Рожищанского района, Волынской области и пытались убить находившегося там председателя сельсовета.
В завязавшейся перестрелке бандитами убита находившаяся в помещении сельсовета жительница села Бабье – МАЙСТРУК.

3.1.45 г., в 13 часов 30 минут, в помещение Лучицкого сельсовета, Сокальского района, Львовской области, вошла группа боевиков СБ, переодетых в женское платье.
Бандиты убили находившегося в сельсовете бойца истребительного батальона Б. и тяжело ранив участкового уполномоченного и секретаря сельсовета ПЕЛЕХ, скрылись.

НКГБ УССР, своевременно разоблачив замыслы и провокационные методы ОУН и УПА, дал специальные указания свеем УНКГБ западных областей Украины о выявлении и ликвидации бандитско-террористических групп ОУН-УПА, маскирующихся под военнослужащих Красной Армии и НКВД-НКГБ.

В результате принятых мер, нами разгромлен ряд бандитских групп и «боевок» СБ, оперировавших в экипировке бойцов и офицеров Красной Армии, НКВД и НКГБ.

Кроме того, при проведении чекистско-войсковых операций по материалам органов НКГБ, разгромлен ряд крупных банд, действовавших под видом подразделений наших войск, в частности:

В конце декабря 1944 года, при проведении чекистско-войсковой операции в Ровенской области, убит командующий дивизией УПА «Холодный Яр» и Киевским генеральным округом УПА – генрал-хорунжий КПА «ЯСЕНЬ», носивший форму военнослужащего Красной Армии с гвардейским значком.

20.12.44 г. в селе Хоров, Острожского района, Ровенской области, боевой группой Ровенского УНКГБ «ЯСТРЕБ», во время операции было убито 5 бандитов, в том числе ХОТЮК Стасько, 1924 года рождения, уроженец и житель села Хоров, Осрожского района, заместитель подрайонного коменданта СБ под кличкой «КАЛИНА».
ХОТЮК был одет в форму майора внутренних войск НКВД.

Мероприятия по выявлению действующих провокационными методами бандгрупп УПА и «боевок» СБ и ликвидацию их продолжаем.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УССР
КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
С А В Ч Е Н К О

113

И задам вопрос: почему все-таки поляки после расчленения своей страны не стали на сторону Гитлера? Не создали какую-нить эсэсовскую дивизию для борьбы с коммуняками, захватившими их страну в отличие от гарных галичанских хлопцев?

114

bumblebee написал(а):

Известны? Неплохо? Так не стесняйтесь, цитируйте документы!

Извольте: http://www.ua-today.com/modules/myartic … _8885.html (далее целиком цитирую ссылку):

==============================================================================================

Бесчинства НКВД под видом бойцов УПА 

«Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа

15 февраля 1949 г.
№ 4/00134

Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.

Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

Например:

1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они «выдавали органам МГБ украинских людей».

На основании полученных таким провокационным путем «материалов» они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

Например:

в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: «Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют». Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.

Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский».

-----------------

Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на «зверства» «бандеровцев»?

Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не единичные случаи. Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом «бандитов» националистического подполья.

Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать.

Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета.

Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.

-----------------

«Совершенно секретно.

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.

26.07.1945 г. №8/156451.

Сообщение

об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт. ).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую «свиту» вымышленного бандитского руководителя.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный».

-----------------

Хочется обратить внимание читателя на выделенную мной фразу наркома, где он говорит о том, что своих агентов они проверяли на убийствах населения, сочувствовавшего ОУН-УПА.

Заметьте, не сотрудничавшего, не помогавшего, а всего лишь сочувствовавшего ОУН-УПА.

А если учесть, что сочувствовали в Западной Украине очень многие, подавляющее большинство, то и убивать можно было всех без разбору. Что и делалось. И послания отдельных военных прокуроров, которые пытались как-то ограничить этот беспредел, ничего изменить не могли.

Ну а жертвы многочисленных экзекуций НКВД-МГБ, как всегда, списывались на «зверства» «бандеровцев».

А потом подключался мощный аппарат агитпропа и легенды о массовых «зверствах» ОУН-УПА распространялись от Житомира до Курильских островов. Советским людям лгали постоянно, организованно и профессионально.

И почему-то даже те люди, которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами, продолжают транслировать еще сталинского закваса пропаганду о «бандитах» ОУН-УПА.

А между тем «бандитами» были все, кто сопротивлялся большевистскому террору.

От отравленных боевыми газами тамбовских крестьян, доведенных до отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели принимать красные порядки.

Эти, считающие себя демократами люди, почему-то не дают себе труда подумать: мог ли режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине?

И что должны были делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот взялись за оружие и стояли насмерть. И потому — «бандиты».

Понятно, почему так люто ненавидят ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа «бандеровца», который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне. Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы, успешно используется антиукраинской пропагандой как своего рода «страшилка» для этнических русских в Российской Федерации и Украине и для определенной части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам.

Отредактировано Montmorency (2009-10-05 05:17:08)

115

bumblebee написал(а):

Можно. Таки рискуете и таки ошибаетесь. Террористической деятельностью Бандера сотоварищи занялся еще задолго до присоединения Зап. Украины.

И что, этот украинский товарищ активно боролся с бандеровцами еще с 30-х годов?

А вообще-то, "бандеровцами" стали называть бойцов УПА, которая была создана в 1943 г.

Отредактировано Montmorency (2009-10-05 05:42:26)

116

Уроки правды для донецких школьников
02 октября 2009 | 22:12

Уроки правды решили ввести в донецких школах местные депутаты. Дополнительные занятия собираются проводить для учеников пятых - одиннадцатых классов. Депутаты не довольны тем, как в школьных учебниках освещаются многие события. Спорные исторические вопросы предлагают исключить из списка заданий на внешнем независимом тестировании.

Ольга Маринцова преподает историю в школе более 20-ти лет. Считает содержание современных учебников - неполным. В качестве примера показывает книгу для 11 класса. Тема "Движение сопротивления". О советских партизанах - пятая часть параграфа. Остальной материал - о роли ОУН-УПА. Сталинградской битве - посвящено два абзаца, а битве на Курской дуге - всего один. Хотя именно после этого сражения началось освобождение Украины.

Ольга Маринцова, учитель истории Донецкой гимназии:

- Это действительно одностороннее и однобокое видение истории. Они должны воспитывать наших детей как патриотов государства, чтобы они гордились собственной историей и знали ее всю, а оценки - оценки они дадут сами.

Депутаты Донецкого горсовета считают: школьные учебники по "Всемирной истории" и "Истории Украины" для старших классов - составлены предвзято.

Николай Левченко, секретарь Донецкого городского совета:

- Совершенно не упоминается, что отряды СС Нюрнбергским процессом были признаны преступной организацией, которые осуществляли карательные экспедиции. В наших учебника как будто бы Нюрнбергского процесса вовсе не существовало.

Многие преподаватели согласны проводить дополнительные занятия, чтобы дети получили больше информации. А ученики жалуются: историю стали переписывать слишком часто.

Фашистские пособники из Министерства народного образования бдят, суки!

117

immortal223 написал(а):

Фашистские пособники из Министерства народного образования бдят, суки!

Родина слонов - Украина  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat5.gif

118

Первые заморозки, в связи с чем в наших краях сразу вспоминаются газовые дела:

119

А мне вспоминается давнее

120

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A7RD5ONjv8M[/youtube]


Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Об Украину