Проблема на Украине сейчас в следующем. Если на Западной Украине хотят считать своими героями Шухевича, Бандеру и дивизию СС "Галичина" - пожалуйста! Стоит отметить, что это им не препятствовали делать и до Конопатого. Но заставлять чтить этих героев на всей Украине, особенно на Юго-Востоке - 
Украина неоднородна, и нужно научиться уважать друг друга, иначе развал неизбежен.

[реклама вместо картинки]

дикий Восток, ага-ага...

Да пусть, блять, посмотрят на своих героев

Заодно интересно обратить внимание на грамотность составителей этого. С 1943 года походов на схид не припоминаю, вот в обратную сторону - это да, гнали и пиздили!
Да и военное применение ограничивалось в основном действиями против партизан. В единственном бою под Бродами дивизия была почти полностью уничтожена. А вот мнение немцев об их боеспособности:
"Анализируя ход боевых действий, начальник штаба дивизии В.Хейке отметил слабость галичан в обороне и деморализующее воздействие на них ударов «катюш». Командир корпусной группы С (Korpsabteilung C) генерал-майор Вольфганг Ланге негативно характеризует действия Дивизии во время Бродовских событий. Такого же мнения о боевых качествах и командир XXXXVIII танкового корпуса участвовавшего в сражении Ф. В. Миллентин "

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fmV3wciKENA[/youtube]

Википедия:

4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.
4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков.
В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населенных пунктов в которых погибла часть гражданского населения.
Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) около города Дембица точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода совестких войск.
Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер».Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения.

Что касается "неосуждения" дивизии на западе после войны, так это неудивительно - вскоре после ее окончания все антисоветские элементы вдруг стали возможными союзниками на будующее.

ЛОЛ!

В местечке подо Львовом, в большом загороднем ресторане воссоздали бандеровскую землянку. Там сфотографировалась вся наша делегация - дело было на закрытии спартакиады ТПП.

Дело дивизии «Галичина»: проверено — преступления не совершались

http://www.zn.ua/3000/3150/54014/

В частности:

В связи с этим вызывает удивление, что на фоне обострения общественного противостояния вокруг дивизии «Галичина» в Украине до сих пор практически ничего не известно о деятельности и выводах так называемой комиссии Дешена в Канаде. Она была создана в 1985 году правительством Канады во главе с лидером консерваторов Брайаном Малруни для проверки обвинений в военных преступлениях и преступлениях против человечества, выдвинутых против ветеранов дивизии «Галичина» Центром документации Шимона Визенталя в Вене и рядом других организаций. Суть обвинений преимущественно сводилась к утверждениям о якобы участии дивизии в массовом уничтожении гражданского населения, в частности евреев, во время войны. К этой кампании на государственном уровне также присоединился Советский Союз, поддерживающий выдвинутые обвинения через газеты «Вісті з України» и «News from Ukraine». Дошло до того, что оттавская ежедневная газета «Ottawa Citizen» назвала дивизию «Галичина» самой кровожадной военной единицей периода Второй мировой войны.

Следовательно, было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать. Тем самым было оправдано от несправедливых обвинений и все украинское сообщество в Канаде. Выводы комиссии Дешена имели важное значение для украинцев также в США, Англии и Австралии. По-видимому, не случайно все последующие попытки предъявить обвинения против ветеранов дивизии «Галичина», в частности тех, кто находится в Великобритании, завершились полным крахом.

По дивизии СС Галичина:

1. Комиссия Дешена.
В 1985 году, указом Премьер Министра Брайана Малруни было начато расследование о присутствии нацистских военных преступников в Канаде, после того как несколько членов Парламента заявили, что известный нацистский преступник доктор Йозеф Менгеле возможно находится в стране.
Работа комиссии вызвала противостояние между Еврейской с одной стороны, Украинской и Прибалтийской общинами с другой стороны. Украинская и Прибалтийская общины протестовали против использования любых доказательств, происходящих из СССР и стран Восточной Европы , аппелируя к тому, что таким доказательствам нельзя верить и что они будут использованы для "атаки на отдельных лиц или этнические группы оппозиционные Советскому государству".
Канадская комиссия по военным преступникам формально признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии Галиция в целом (не рассматриявая, впрочем материалов с мест совершения таковых). Всё время работы комиссии проходила активная компания Балтийской и Украинской диаспоры призывавшей не рассматривать доказательств предоставленных странами Восточной Европы и СССР – что в итоги и было достигнуто формальным способом. 14 ноября 1985 Комиссия установила жесткие требования к свидетельским материалам: 1) защиту репутации посредством конфиденциальности 2) независимые переводчики 3) доступ к оригинальным документам 4) доступ к данным ранее свидетельским показаниям 5) свобода допроса свидетелей в соответствии с канадской юридической практикой 6) видиозапись допросов свидетелей. Удовлетворительного запроса, на эти очевидно изначально не выполнимые требования, до июня 1986 от советской стороны получено не было. В связи с этим комиссия решила что времени на поездки Комиссии до завершения её работы недостаточно отказавшись таким способом от рассмотрения доказательств с места рассматриваемых событий.

2. По материалам фильма "SS in Britain"
Командование дивизии СС "Галичина" состояло из лиц ранее зарекомендовавших себя при проведении карательных акций против мирного населения и партизан, т.е. по сути уже являвшихся на тот момент военными преступниками:
- командир дивизии - генерал СС Фриц Фрайтаг, в 1941 г. в составе подразделений СС участвовал в уничтожении около 6 тыс. безоружных людей на территории оккупированной России;
- командир 5-го полка - Франц Лехтхаль, в 1941 году организовал расстрел около 5900 евреев на территории Белоруссии;
- командир 4-го полка - Зигфрид Бинц, специалист по контрпартизанской войне, участвовал в уничтожении более 10 тыс. человек из числа партизан и евреев при проведении лишь одной операции;
- полковник СС, офицер личного штаба Гиммлера Фридрих Ден, ответственный за уничтожение более 100 тыс. человек.
В состав командования дивизии СС "Галичина" входило большое число и других офицеров, имевших значительный опыт контрпартизанской борьбы и причастных к уничтожению мирного населения. Дивизии "Галичина" уделялось пристальное внимание со стороны руководства фашистской Германии, в частности сообщается о ее инспектировании Г.Гиммлером в мае 1944 года. В фильме показаны кадры его приезда в дивизию.
В 1943 г. в состав дивизии СС "Галичина" влился батальон "Нахтигаль", сформированный немцами из числа украинских националистов, который в 1941 году после оккупации Западной Украины был выведен на ее территорию. Батальон принимал активное участие в карательных акциях на Украине, в частности в 1941 году во Львове им был проведен еврейский погром, в ходе которого было уничтожено более 7 тыс. евреев и лиц сотрудничавших с советской властью в период с 1939 по 1941 год (приводится видеофрагмент о тех событиях, снятый неизвестным оператором на любительскую камеру).
В последующем в состав дивизии вошел и "Украинский легион самообороны" под командованием Теодора Дака, сформированный из националистов, принимавший участие в подавлении восстания в Варшаве.
В доказательство военных преступлений, совершенных военнослужащими дивизии, авторы приводят примеры карательных операций, проведенных ее подразделениями на территории Восточной Польши, Чехии, оценивают роль "Галичины" в подавлении восстания в Чехии и Польше (Варшава). Сюжеты о преступлениях подтверждаются свидетельствами выживших очевидцев событий, документальными материалами, кино- и фотохроникой. В частности, по свидетельству Мичеслава Доняцкого и Стефании Яцинской, 28.02.1944 г. 2-й батальон 4-го полка дивизии СС "Галичина" провел карательную операцию в отношении жителей хутора Пиняцка (Pieniacka, Восточная Польша), где скрывались от гонений евреи и крестьяне близлежащих деревень, в ходе которой было уничтожено 850 человек, практически все жители. Дома сжигались вместе с жителями. Польскими властями проводилось расследование, всего было найдено 120 свидетелей зверств дивизии "Галичина".
В августе 1944 года в Словакии дивизия СС "Галичина" в составе 40-тысячной немецкой группировки участвовала в подавлении Национального восстания. По словам историков, в результате действий карателей погибли десятки тысяч мирных жителей.
По свидетельству очевидцев Этелы Боехмеровой (Etela Boehmerova) и Паулины Боехмеровой (Paulina Boehmerova), в октябре 1944 года подразделение "Виттенмайер" дивизии "Галичина" вошло в деревню Низна Боча (Nizney Boce). Ими было арестовано 5 человек, среди них подросток в возрасте 15 лет, у которого нашли в кармане советскую монету. Все были расстреляны, партизаны в деревне обнаружены не были.
При проведении карательной операции на территории Польши военнослужащими "Украинского легиона самообороны" в качестве мести за погибшего в бою в районе Люблина командира этого подразделения лейтенанта Зигфрида Асмуса было принято решение о проведении карательной операции в отношении жителей н.п. Ктаньев (Chtaniow), где по свидетельству бывшего военнослужащего подразделения Малашинского ими было уничтожено 44 мирных жителя, самому младшему было 3 года, 80 процентов построек сожжено. Затем было уничтожено более 100 человек в районе деревни Скалбнияж.

Это не столько попытка кого-то оправдать, сколько неприятие кондово-совкового зомбированно-одностороннего восприятия истории, которое демонстрируют некоторые форумчане. Я уже в другой теме упоминал об этом. Почему с одной стороны - исключительно героическое славное прошлое с подвигами, в котором лишь иногда имели место отдельные ошибки и недостатки, а с другой - сплошные массовые преступления? Историю делали живые люди, и двух цветов - черного и белого - явно недостаточно, чтоб раскрасить это полотно.

Отредактировано Montmorency (2009-10-03 16:33:30)

Montmorency, этим товарищам ничего не объяснить. Есть только советский воин со звездочкой и немецкий со свастикой. Ну люди все жизнь играли в немцев и наших, там клялись на красном. То что были объединения, которые имели свои корыстные цели, для них это за пределами сознания. Просто если люди немного склонны к анализу они б искали в действиях причинно-следственные связи: почему эти люди так поступали, что было предисторией, почему не любили комуняцкую власть?
Однако есть только эмоции, со слюнями: "это мое мнение и я ничего не хочу знать". Да пожалуйста, кто ж спорит.

По Украине вообще есть 2 факта которые вызывают недоумение:
1) освободительное движение, которое осуждается только в тех регионах (центр-восток) которые никак не связаны с происходящим.
2) Голодомор-1932-1933. Здесь наоборот. Люди на западной считают это трагедией, а в тех регионах где он реально имел место (как раз центр и восток Украины), наоборот "все зашибись", ничего такого не было. Разве не так, "камрады"? Свечу памяти то поди никто из вас и не ставил в поминальные дни?

Вот именно

1. Я уже цитировал один хороший риторический вопрос, прочитанный где-то: почему о преступлениях УПА большего всего кричат на востоке и юге Украины, где она никогда не воевала, а больше всего чтут именно на западе, где она совершала все свои "преступления"?

2. Тут, к сожалению, наш любимый президент, мягко говоря, переусердствовал. В свое время на эту тему хорошо было написано тут: http://obkom.net.ua/articles/2008-11/21.1738.shtml