У "моих раввинов" есть одна особенность - на Соборах через них действововал Руах хаКодеш.

Iоанн Пламенный

Тогда ты есть точно не идеолог. 

Если бы ты родился среди мусульман - был бы мусульманином, если ты бы родился среди буддистов - был бы буддистом и т.д.. И везде бы слушался своих раввинов.

Но если бы ты был идеологом, ты бы начал бы разбираться во всех этих идеологиях - не зависимо в какой среде родился - и стал бы тем, кем бы посчитал нужным стать, выбрав правильную идеологию, сформировав своё мнение.

Известно, что на западе сейчас многие доверяли своим католическим священникам. Те бедные католики, как и ты, Иван, считали, что не нужно иметь своего мнения, но слушаться, что говорят священники. А когда узнали, что священники - педофилы и гомики - глаза на лоб вылезли 

Я не пиарю апокрифы. Более того, я даже не сказал - признаю ли их я сам, или не признаю.

Меня просто заинтересовало, почему Иван их не признаёт только потому, что ему так говорят раввины?

Отредактировано ideolog (2011-07-22 16:22:02)

Я тоже родился в СССР. Тем не менее, крещён тоже в СССР, как и многие другие люди - включая парт. аппарат.
СССР - формально был атеистической машиной. В реальности же сознание народа было христианским.

Но дело даже не в этом. Даже если ты родился а атеистической стране - то стал христианином почему? Могу предположить чисто случайно - раз ты не имеешь своего мнения?

Лично я прежде чем кем-то ставать, или входить куда-то - 100 раз подумаю. И если мне какие-нибудь раввины что-либо говорят - то я прежде чем их слушаться подумаю своей головой что к чему.

А теперь относительно апокрифов. Церковь отменила их только из-за их содержимого - которое не устраивает церковь. Но если содержимое - Правда? Тогда церковь прячет правду - а ты идёшь на поводе этого обмана.

P.S. Я лишь предполагаю, но не утверждаю. Поэтому, если что-то не так, Иван, прошу внести коррективы 

Отредактировано ideolog (2011-07-22 16:32:24)

все попы - мошенники и мужеложцы

Да, можно так это назвать. Я перебежал к тому, что лучше.

Тогда как Вы объясните превращение Савла в апостола Павла?

На мой взгляд, необходимо уходить от худшего к лучшему.

Ну а как я могу пойти против решений Соборов, если Сам Христос учит: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф.18:17) ?
Ведь Церковь, как Вы помните, есть "столп и утверждение истины" (1Тим.3:15)

Ссоры и прочее, конечно, от людей, а вот решения и анафемы от Св.Духа. И да, Вы правы - в истории Церкви были, ведь, и "разбойничьи соборы".
Но для того, чтобы судить какие-либо Вселенские Соборы нужны Вселенские Соборы, а не мнения "идеологов" на форумах. Ведь Вы правильно пишете:

А как Вы могли узнать мнение Церкви? Только на Вселенском Соборе. А пока такого Собора не было - мы обязаны безоговорочно принимать решения всех Семи Соборов. Ведь нас тому и учат многие совершенные христиане:

http://www.bibliotekar.ru/proroki/4-2.htm

И, Вы знаете, сравнивая Ваше мнение с мнением прп.Серафима, мне гораздо легче предположить, что ошибаетесь в данном вопросе именно Вы.

--

Это легко объяснить. Павел сначала был фаресеем - т.е. тем, кто изучал Тору - 5-ти книжье Моисеево - т.е. Старый Завет, как мы сейчас говорим. Но на то время ещё не было Нового Завета - и верой от Бога было только 5-ти книжье Моисеево. Т.е. Павел веровал в то, что было на тот момент самое "лучшее" и не переходил к "лучшему" из "худшего" - а сразу выбрал "лучшее" - 5-ти Книжье.

Но вот когда ему явился Иисус и они поговорили, Павел понял, что Иисус принёс уже более "лучшее" - и только тогда он его взял, когда его "лучшее" стало "худшим". Т.е. когда Иисус ему сказал, что Старый Завет отменяется, а вот на тебе Новый Завет.

Ты же, Иван, при наличии "лучшего" выибирал сначала одно "худшее", а потом - другое "худшее".

Вот и разница. Моя же идеология проста - сесть, подумать головой - и сразу выбрать "лучшее" из того, что существует, а не "бегать" из варяг да в греки. А это возможно только тогда, когда человек думает, когда имеет своё мнение, а не слепо следует тому, что утвердили олхократы на ВС.

Во-первых, под словом "церковь" нужно иметь ввиду не съезд в каком-то городе всех попов, а свою совесть:

"Вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них" (2 Кор. 6, 16)

Каждый человек - и есть церковь для Бога. Потому, каждый человек должен служить в своём храме, думать, иметь своё мнение, и слушаться этого мнения (читай совести) - а не сомнительных утверждений попов на съездах.

Т.е. на ВС принимаются несколько видов решений - одни от людей, а другие - от Св. Духа. Так?
Если так, то как тогда знать - не признание попами Евангелия от Иуды - то от попов, или от Св. Духа?

Кроме того, я не считаю что анафемы от Св. Духа. Ведь анафемы - отлучения от церкви - которые были приняты одними попами против других - есть зло. Что свидетельствует тому хотя бы тот факт, что ти анафемы потом неоднократно снимались другими попами, которые признавали, что прежние анафемы были ошибочными. Т.е. там делается бардак на этих съездах попов.

Отредактировано ideolog (2011-07-22 18:31:52)

В то смутное время приходили одни бунтари-пророки за другими. И Христос не был в диковинку. Поэтому, нельзя осуждать Павла за неверие. Борясь с Христом - он исполнял волю Бога - а именно 1-ю заповедь - Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.

А вот когда Бог показался Павлу - и дал Новый Завет - он забыл о Старом только тогда. Но не бегал от веры к вере, как ты, Иван.

То, что ты пришёл к лучшему - это плюс. Никто ничего не говорит. Я порицаю тебя лишь за метод - "не думать собственной головой" - который заставил тебя стать перебежчиком.
Если ты не избавишься от этого метода, а дальше будешь продолжать слушать только "своих раввинов" - то можешь навлечь на себя и другие беды.

Ага, значит давайте не будем слушаться своего ума, своей совести - а исполнять то, что велят раввины? Они когда говорят ведь, то ошибок не бывает

Если бы там обитал Св. Дух, то были бы явные на то признаки. Скажем, все могли бы говорить разными языками. А Вселенские Соборы отличались только ссорами.

Кроме того, вспомним фразу: "по делам их узнаете их". И какие же у них были дела? Крестовые походы - лучшее свидетельство этого.

Конечно, потом легко "не признать" такой Вселенский Собор, "отказаться" от него, когда станет стыдно перед мировой сообщественностью.

Поэтому, верить ли им дальше - дело твоё, особенно если не боишься, что раввины скрывают от тебя правду, как например, Евангелие от Иуды - запретив его.

P.S. Я не говорю, что сам признаю его. Тем не менее...

Отредактировано ideolog (2011-07-22 19:48:04)

Дорогой Устин, одно могу сказать - этот Идеолог такой же "православный", как и Ваш друг Элиста.

Будьте любезны уточнить :

на каком именно , из семи, Вселенском Соборе (не Собраниях, да!) организовали хоть какой Крестовый поход ??? !

Да благословит вас Википедия ! ) гыыы

И в первую очередь не материальным, а именно духовным - отбивают и так слабо развитую в массах способность мыслить.

Духовность не ограничивается "способностью мыслить", уважаемый Михаил. У людей есть естественная потребность связи с Творцом. Церковь её обеспечивает.

а вы карманы зашейте, тогда десятой дорогой обходить не придетца,  ога !
можно будет спокойно и мимо храмов проходить....

впрочем не рискну вам предложить столь ловкий способ решения проблемы, когда вам доведетца (не дай ..) мимо синогоги пройти !

This

А почему-бы не "связаться с творцом" напрямую? Зачем для этого церковь?

Да я прочитал внимательно ваши клеветнические , полные мракобесия заявления.
Про зашитые карманы ваши, это просто шутка была, причем весьма смешная безусловно !

А теперь подробно обоснуйте !

Где ?
Когда ?
Фамилии потерпевших !
Суммы украденного.

..............
ну или идите с бабкаме у подьезда балаболить.)))