У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Шахматная кухня » Карпов и Илюмжинов. Честные выборы?!


Карпов и Илюмжинов. Честные выборы?!

Сообщений 421 страница 450 из 1000

Опрос

Кто станет президентом ФИДЕ?
Карпов

50% - 11
Илюмжинов

50% - 11
Голосов: 22

421

Iоанн Пламенный написал(а):

Прошу прощения, но вот Иа совершенно справедливо заметил, что в СССР были этнические чистки.

"Этнические чистки" были. За серьёзнейшие преступления против СССР , имеющие массовый характер. Подробнее здесь За что Сталин выселял народы

Для справки. Ни одного славянского народа это не коснулось.

Iоанн Пламенный написал(а):

Итак, можно констатировать, что геноцид русского народа заключался прежде всего в уничтожении генофонда нации и взращивании "антиэлиты" из отбросов общества.
Недавно, кстати, в ЖЖ одного моего френда публиковалась на данную тему статья И.Ильина «Что за люди коммунисты?». Очень советую изучить.

Большой вопрос, что было генофондом нации, а что её отбросами. Под красивые цыганские песни дворянско-купеческая элита довела царскую Россию до позорнейшего и бедственнейшего состояния.

Упоминаемые Вами Ильин, Солоневич, а также все остальные ильины и солоневичи могли своими "здравыми объективными" размышлениями просто сводить счеты с советской властью, мстить ей за то , что паразитов после 1917 убедительно "попросили" или начать работать, как приличные люди, либо уехать из страны, где работать считалось правом и обязанностью.

Месть осуществляется , естессно, под проверенным и вкусным соусом антисемитизма, следуя популярной традиции царской России, тем более , что до реального "входа" Сталина во власть, проявления в СССР мстительности и "сведения счетов"  со стороны широкого круга представителей маргинируемых в царской России слоев, групп и народов , в первую очередь евреев,  входящих в силовые структуры ,действительно, имели место. Например, печально известное одесское ЧК.

Для ознакомления с альтернативной информацией о СССР , на мой взгляд, намного более убедительной, реальной, осязаемой и правдивой рекомендую слеующие сайты:

Сталин время люди империя

Мизантропия

Гоблин про СССР

По поводу коммунистов скажу так - главное, что настоящие коммунисты это люди с приоритетом морально-нравственных ценностей над материально-потребительскими. А потому можно сколь угодно много и отчасти справедливо критиковать их деятельность, но всё же лишь приоритет моральных ценностей дает человечеству надежду на будущее. Приоритет потребительства убивает в человеке человеческое, говоря религиозным языком, уничтожает в человеке божественно начало, а потому плохо действовали коммунисты или хорошо, но другого пути для выживания помимо приоритета духовных ценностей у человечества нет.

Iоанн Пламенный написал(а):

пытках в застенках НКВД (санкционированных лично товарищем Сталиным) вопроса о наличии садизма у сталинских живодеров уже не возникает.

Пытки применяются и применялись в "застенках" всех стран с санкции или без санкций руководителей государства. Впрочем, в курсе все руководители, смею думать. С чего Вы решили опять Иосифа Виссарионовича помянуть - непонятно. Кстати, сам Молотов на вопрос - разрешены ли были правительством СССР пытки - ответил отрицательно.

Впрочем, понятно, что у Вас авторитеты другие.

Также замечу, что садисты всех стран рвались и рвутся на работу в "застенки". Им ставят препоны по возможности. В СССР была очень подробная инструкция для приема на работу в органы, главная цель которой состояла в том, чтобы закрыть в органы доступ садистам и лицам с психическими отклонениями. Конечно, какая-то часть из них всё равно прорывалась. Пенять на это Сталину и коммунистам , на мой взгляд, неуместно.

Впрочем, при Вашем маниакальном желании пиарить антисоветизм-антикоммунизм под соусом антисемитизма подобные взывания к объективности и здравому смыслу , как об стенку горох.

Elista написал(а):

Уважаемый ОК, в который уже раз прошу Вас отказаться от советского мифа о «еврейской национальности». Позволю себе еще раз напомнить Вам – евреи не нация, а интернациональное сообщество, объединенное обслуживанием 700-летнего антихристианского проекта «Мошиах» и метафизической ориентацией ВНИЗ. Если хотите, можете называть евреев «интернационалом сатаны» - это значительно более точное определение.

Валерий, здесь речь опять о знании, объективности и субъективном восприятии.

Вы считаете, что приводимые Вами документы и ссылки претендуют на абсолютную объективность, а потому ,делаемые Вами выводы (не только о мировом еврейском "интернационале") , являются Знанием.

Но я Вам уже говорил, что , на мой взгляд, подбор документов и ссылок у Вас несколько однобокий и пристрастный, а потому Вы предлагаете Вашим читателям , как Вы считаете, Знание, но я вижу веру, Вашу веру. Которую можно принять полностью, частично или не принять вообще.

Я отношусь , скорее, ко второй группе, поскольку по моим личным наблюдениям , действительно, процент хищных мамонопоклоников среди "малого народа" весьма высок, но , как я уже писал неоднократно, я знаком с немалым числом прекрасных людей, считающих себя евреями, а потому глобальные выводы о порочности этой группы-нации не разделяю.

Barjot написал(а):

Уважаемый Иоанн, я вижу, что в нашем диалоге Вы преследуете исключительно цель объявить товарища Сталина абсолютным злом. Разговор в таком русле мелок и, по моему мнению, не конструктивен.

Это точно - антисоветизм-антикоммунизм под антисемитским соусом. Навязло и обрыдло.

А в наше время - экономической и гуманитарной катастрофы в России последних 20 лет - вести подобные разговоры просто аморально, на мой взгляд.

Отредактировано ОК (2010-08-31 03:58:06)

422

ОК написал(а):

Для ознакомления с альтернативной информацией о СССР , на мой взгляд, намного более убедительной, реальной, осзязаемой и правдивой рекомендую слеующие сайты:

Олег, ты не дал ссылку (и не помню, чтобы ранее на форумах ссылался) на сайт Ю.И.Мухина http://www.ymuhin.ru/ Просто интересно, у тебя есть что-то против его позиции? Ты знаком с его книгами?

423

Barjot написал(а):

Олег, ты не дал ссылку (и не помню, чтобы ранее на форумах ссылался) на сайт Ю.И.Мухина http://www.ymuhin.ru/ Просто интересно, у тебя есть что-то против его позиции? Ты знаком с его книгами?

Спасибо за инфу. Просто не знал. Я его очень уважаю и цитирую иногда.

424

наш письменный стол ширится

еще и Мухин

425

ОК
Большой вопрос, что было генофондом нации, а что её отбросами.

Уважаемый ОК, как можно… В наши дни, когда мы имеем возможность воочию наблюдать псевдо-семитские плоды этого отбора на всех уровнях власти, подобные реплики просто неприличны.

Под красивые цыганские песни дворянско-купеческая элита довела царскую Россию до позорнейшего и бедственнейшего состояния.

Это один из иррациональных догматов Вашей веры, Олег?

Упоминаемые Вами Ильин, Солоневич, а также все остальные ильины и солоневичи могли своими "здравыми объективными" размышлениями просто сводить счеты с советской властью, мстить ей за то , что паразитов после 1917 убедительно "попросили" или начать работать, как приличные люди, либо уехать из страны, где работать считалось правом и обязанностью.

Дорогой Олег, ни Ильин, ни даже Солоневич не были «антисемитами» в том обтекаемом смысле, который в это слово обычно вкладывают бандерлоги. Именно поэтому работами Ивана Александровича Ильина забиты сегодня полки всех книжных магазинов РФ. Блестящую статью о нем написал Виктор Острецов – она называется «Сотворение кумира» (от Маркса до Ивана Ильина). Вы можете ознакомиться с ней на форуме wpc:

http://wpc.freeforums.org/topic-t19.html

По поводу коммунистов скажу так - главное, что настоящие коммунисты это люди с приоритетом морально-нравственных ценностей над материально-потребительскими.

«Настоящие коммунисты» сталинской закалки? Как правило, это были обманутые еврейской революционной демагогией малообразованные русские идеалисты, интеллектуально опущенные примитивной марксистской идеологией, а потому неспособные отличить истинную духовность от ее подделки.

Но только таких искренне благонамеренных русских людей давно уже повывели, дорогой Олег. В реальной жизни их давно уже нет. Если Вы цените мнение подобных людей («настоящих коммунистов»), то я очень посоветовал бы Вам ознакомиться с повестью замечательного русского писателя Ивана Владимировича Дроздова «Последний Иван». Ее можно скачать, например, вот здесь:

http://rusograd.xpomo.com/drozdov.html

http://rusograd.xpomo.com/drozdov3/drozdov3.gif

Дорогой читатель! Если ты русский - прочти эту книгу. Она писалась для тебя. Иван Дроздов - русский писатель, его книги замалчивались, их объявляли вредными и опасными. О себе он сказал: «Вся моя жизнь прошла в журналистском и писательском мире, а там много евреев. На обложке этой книги я мог бы написать: «Пятьдесят лет в еврейском строю». Но я своей книге дал имя «Последний Иван». Это потому, что они теснили меня со всех позиций, и я уходил, но уходил последним, когда уже не было никаких сил бороться. Ни одной позиции я не сдал ни под Сталинградом, ни под Курском, ни в битве за Будапешт, но здесь... отступал. Вместе со всем русским народом. А вот почему мы отступали - читатель узнает из этой книги».

426

Elista написал(а):

Но я своей книге дал имя «Последний Иван». Это потому, что они теснили меня со всех позиций, и я уходил, но уходил последним, когда уже не было никаких сил бороться. Ни одной позиции я не сдал ни под Сталинградом, ни под Курском, ни в битве за Будапешт, но здесь... отступал.

Знатная цитата.
Интересно, как фашисты в Сталинграде и под Курском оказались, если русские не отступали. Неужели одни семиты в армии воевали?

Отредактировано evgeny (2010-08-31 00:59:47)

427

Уважаемый Иоанн, я вижу, что в нашем диалоге Вы преследуете исключительно цель объявить товарища Сталина абсолютным злом. Разговор в таком русле мелок и, по моему мнению, не конструктивен. Аргументируя, Вы договорились до того, что метод физического воздействия избиение (при сохранении жизни) в деле врачей для Вас вполне соотносится с заливанием кипящим оловом  глоток, размозжением голов молотами, сдиранием кожи живьем, глумлением над половыми органами с последющим умерщвлением - то, что практиковали еврейские выродки Троцкого, истребляя христианский дух в России. Мне остается только удивиться и помолиться за Вас.

Уважаемый Barjot, по части пыток все они были хороши – и т(а)роцкисты, и сталинисты. Я приводил уже ссылку на мой перевод 39-й главы «Красной симфонии»:

http://wpc.freeforums.org/topic-t51-15.html

Те, кому досталось больше других, продолжали еще издавать слабые стоны, остальные же молча корчились от боли. Только очень немногие сумели сохранить видимость достоинства, выдавая мучившую их боль только неестественной окаменелостью своей позы. Среди них, как мне показалось, не было никого из крупных партийных вождей. Доктор Левин, тот самый садистский еврейский медик, который с таким энтузиазмом и красноречием объяснял мне необходимость и преимущества применения пыток в допросах, висел теперь без сознания на поручне.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/3moskproc.jpg

Наблюдая его теперь в таком состоянии, я представлял себе великого врача Льва Григорьевича Левина таким, как я его когда-то знал: стоящим за столиком в центре зала, - элегантного, экспрессивного, говорливого, оживленно жестикулирующего тонкими аристократическими руками. Перед благодарной аудиторией слушателей из будущих профессиональных инквизиторов он объяснял смысл, патологический и психический эффект своего метода пыток. Прежде всего, он подчеркивал значение унижения, переживаемого заключенными во время гротескного марша при входе в камеру пыток, осознание ими всей глубины их падения... Испытываемое ими чувство стыда и поруганного достоинства, на самом базовом уровне либидо; их боль от утраты ощущения себя людьми...

Между прочим, если не ошибаюсь, «еврейский медик-садист» Лев Григорьевич Левин, о котором идет речь в этом отрывке, был отчимом бабки известного советского барда Владимира Семеновича Высоцкого. Ну и семейка.

Barjot, еще один вопрос возник. Ты здесь упомянул воспоминания Кагановича «Кремлевский волк» - кажется, мы с тобой эту книгу обсуждали когда-то. Хотел бы тебя спросить: тебе знакома работа Романа Ключника «Лекции президентам»? Там о Кагановиче приведены совсем другие биографические данные.
Я бы даже сказал - противоположные.

428

Иа написал(а):

наш письменный стол ширится

еще и Мухин

Зверильник динозавроф  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok6.gif

Отредактировано Хайдук (2010-08-31 07:02:39)

429

Elista написал(а):

Это один из иррациональных догматов Вашей веры, Олег?

Я бы сказал рациональный.

Elista написал(а):

Именно поэтому работами Ивана Александровича Ильина забиты сегодня полки всех книжных магазинов РФ.

Статью Острецова прочту, спасибо, Валерий. А написанное Вами выше - верный показатель, что крысаны-мародеры усмотрели в работах Ильина пользу для себя и пиарят их. Если учесть, что интересы мародерствующих крысанов резко антинародные, то можно составить приблизительное представление и о книжках, которые им любы, даже не читая их.

Elista написал(а):

я очень посоветовал бы Вам ознакомиться с повестью замечательного русского писателя Ивана Владимировича Дроздова «Последний Иван».

Благодарю Вас. Ознакомлюсь на досуге.

Elista написал(а):

Я приводил уже ссылку на мой перевод 39-й главы «Красной симфонии»

Я прочел внимательно. Зря Вы это перевели, имхо. Впечатление оставляет неслабое, но сильно смахивает на чернуху-фантастику, написанную не вполне психически здоровым человеком с садисткими наклонностями.

Речь , естессно, об авторе оригинала , а не перевода.

430

Elista написал(а):

Уважаемый Barjot, по части пыток все они были хороши – и т(а)роцкисты, и сталинисты.

Не могу согласиться, уважаемый Elista. То, что описывается в «Красной симфонии», применялось к палачам, но не к простым людям – кожу живьем «раскулаченным» крестьянам и «врагам народа» не снимали. Не думаю, что методы работы в сталинских силовых органах сильно отличались от того, что порой вытворяют в россиянском МВД. Однако, как ты сам отлично понимаешь, весь вопрос, в том, какие акценты будут расставлять проститутки пера. Во время Эль-циона «проблемы МВД» вроде как и не существовало, а сегодня – это «главная проблема» современной России. Очевидно, что идет целенаправленное программирование взаимной ненависти между народом и силовыми ведомствами, в орбиту вовлекаются представители человейника, которые охотно, в том числе и на ШПиЛе, обсуждают, какие «сволочи менты».
О книге Ключника не слышал. Если ты считаешь, что она заслуживает изучения, то, конечно,  прочитаю. В сети ее нашел.

431

evgeny написал(а):

Интересно, как фашисты в Сталинграде и под Курском оказались, если русские не отступали. Неужели одни семиты в армии воевали?

Да-да, правильно. Когда обсуждаются пытки еврейских садистов  Троцкого, надо сидеть тихо-тихо, когда есть возможность напомнить о трагедии начала войны – тут как тут. Это по-нашему, «по-бразильски».

432

ОК написал(а):

"Этнические чистки" были. За серьёзнейшие преступления против СССР , имеющие массовый характер. Подробнее здесь За что Сталин выселял народы

Уважаемый ОК, спасибо за ссылку, я обязательно ее изучу, но не могу согласиться с Вашими словами

ОК написал(а):

Для справки. Ни одного славянского народа это не коснулось.

Дело в том, что как раз коснулась -- например, довоенная массовая польская операция. Кстати, особое отношение к полякам также напрямую связано, по моему мнению, с реализацией больших каббалистических мистерий. Также как и катынский расстрел.

ОК написал(а):

Большой вопрос, что было генофондом нации, а что её отбросами. Под красивые цыганские песни дворянско-купеческая элита довела царскую Россию до позорнейшего и бедственнейшего состояния.

Обоснуйте.

ОК написал(а):

Упоминаемые Вами Ильин, Солоневич, а также все остальные ильины и солоневичи могли своими "здравыми объективными" размышлениями просто сводить счеты с советской властью, мстить ей за то , что паразитов после 1917 убедительно "попросили" или начать работать, как приличные люди, либо уехать из страны, где работать считалось правом и обязанностью.

Уважаемый ОК, Вы вправе не соглашаться с их политической позицией -- да ведь и я не со всем согласен, и даже в чём-то противник того же Ильина, -- но многие факты, которые они приводят, достойны внимания и обсуждения.

ОК написал(а):

Месть осуществляется , естессно, под проверенным и вкусным соусом антисемитизма, следуя популярной традиции царской России, тем более , что до реального "входа" Сталина во власть, проявления в СССР мстительности и "сведения счетов"  со стороны широкого круга представителей маргинируемых в царской России слоев, групп и народов , в первую очередь евреев,  входящих в силовые структуры ,действительно, имели место. Например, печально известное одесское ЧК.

Простите, но Вы вероятно просто незнакомы с теми материалами, о которых изволите рассуждать... Хотя Вам Валерий Борисович уже разъяснил.

Работа Ильина ценна прежде всего тем, что он приводит те характеристики, которые коммунисты давали сами себе. Почитайте, это не так уж много

ОК написал(а):

Для ознакомления с альтернативной информацией о СССР , на мой взгляд, намного более убедительной, реальной, осязаемой и правдивой рекомендую слеующие сайты

Спасибо, но сначала я хотел бы, чтобы Вы ознакомились со статьёй Ильина и привели возражения по-существу.

ОК написал(а):

По поводу коммунистов скажу так - главное, что настоящие коммунисты это люди с приоритетом морально-нравственных ценностей над материально-потребительскими. А потому можно сколь угодно много и отчасти справедливо критиковать их деятельность, но всё же лишь приоритет моральных ценностей дает человечеству надежду на будущее. Приоритет потребительства убивает в человеке человеческое, говоря религиозным языком, уничтожает в человеке божественно начало, а потому плохо действовали коммунисты или хорошо, но другого пути для выживания помимо приоритета духовных ценностей у человечества нет.

Цель оправдывает средства?

433

ОК написал(а):

Пытки применяются и применялись в "застенках" всех стран с санкции или без санкций руководителей государства. Впрочем, в курсе все руководители, смею думать.

Охотно соглашусь с Вами, если Вы приведете соответствующие доказательства, что в застенках всех стран были официально разрешены пытки.

ОК написал(а):

С чего Вы решили опять Иосифа Виссарионовича помянуть - непонятно.

Да вот почему:

«Нужные» показания получали благодаря укоренившейся практике избиений подследственных. Об этом свидетельствовали не только сами арестованные, получившие различные сроки заключения, но и сотрудники НКВД, обвиненные в нарушении законности в период массовых репрессий. Сталин оставил свои письменные свидетельства о необходимости использовать физическое воздействие при допросах. 10 сентября 1937 года он прочитал шифротелеграмму начальника УНКВД Оренбургской области А.И.Успенского о «разоблаченных» участниках организации ПОВ в учебном центре ПриВО и Оренбургской авиашколе. В закрытом письме НКВД, разосланном вместе с оперативным приказом о проведении польской операции, секретарь ЦИКа СССР И.С.Уншлихт упоминался в качестве одного из ее руководителей. Ознакомившись с документом, Сталин дал указание: «Ежову. Санкционируйте арест всех этих мерзавцев». А через три дня последовало более жесткое требование: «… Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.)»[АП РФ. Ф.3. Оп.24. Д.321. Л.68-69.].

В декабре 1938 года, когда массовые репрессии прекратились, секретарь парткома УНКВД Орловской области отправил Сталину письмо, в котором сообщал, что в управлении процветал «мордобой». Но тут же он высказал и свое отношение к физическим мерам воздействия: «Я лично, правда, понимаю, что в белых перчатках допрашивать врагов не приходится. И если я убежден, что это махровый прохвост, не желающий раскрыть свои карты, дезорганизующий следствие, оговаривающий невинных людей, то почему бы его раз не «стукнуть» с санкции начальника управления. Ведь с нами в фашистских застенках, небось, не церемонятся»[АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.406. Л.149.]. 19 декабря Сталин ответил секретарю парткома телеграммой. То, что Сталин ответил на письмо из УНКВД Орловской области свидетельствовало о его заинтересованности в позиции автора. Его рассуждения о том, что в борьбе с врагами народа необходимо забыть о законности и нельзя вести ее в белых перчатках пришлись вождю по душе. Позднее, в 1952 году в ходе критического разбирательства работы арестованного министра МГБ В.С.Абакумова Сталин, обвиняя сотрудников органов госбезопасности, будет использовать тезис о белых перчатках.

До сегодняшнего дня в архивах не выявлено письменных свидетельств о допустимости методов физического воздействия на подследственных. Имеется лишь признание Сталиным в шифротелеграмме от 10 января 1939 года, где он отмечал, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП».

Владимир Хаустов, Леннарт Самуэльсон "Сталин, НКВД и репрессии 1936-1938 гг." (2009, РОССПЭН)

ОК написал(а):

Кстати, сам Молотов на вопрос - разрешены ли были правительством СССР пытки - ответил отрицательно.

А Молотов много на что отвечал отрицательно. Например, на вопрос Чуева о существовании "секретных протоколов", подписанных вместе  с "пактом Молотова-Риббентропа"(Сталина-Гитлера), он также ответил отрицательно:

http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin … xxxvi.html

...вплоть до конца своих дней Молотов, признававший (и оправдывавший) многие другие сталинские преступления, отказывался признать наличие секретного протокола. Когда Чуев сказал ему: "На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение", Молотов заявил, что никакого такого соглашения не было. Далее состоялся следующий диалог:

Чуев: Не было?

Молотов: Не было. Нет, абсурдно.

Чуев: Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.

Молотов: Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.

В год смерти Молотова Чуев спросил у него еще раз: "Что за секретный протокол был подписан во время переговоров с Риббентропом в 1939 году?". Молотов, верный своей линии умолчания о протоколе, ответил: "Не помню"

ОК написал(а):

Также замечу, что садисты всех стран рвались и рвутся на работу в "застенки". Им ставят препоны по возможности. В СССР была очень подробная инструкция для приема на работу в органы, главная цель которой состояла в том, чтобы закрыть в органы доступ садистам и лицам с психическими отклонениями. Конечно, какая-то часть из них всё равно прорывалась. Пенять на это Сталину и коммунистам , на мой взгляд, неуместно.

Да? А у Сталина таких даже награждали.

434

ОК написал(а):

Впрочем, при Вашем маниакальном желании пиарить антисоветизм-антикоммунизм под соусом антисемитизма подобные взывания к объективности и здравому смыслу , как об стенку горох.

Простите, уважаемый ОК, но по-моему отсутствие объективности, здравого смысла и разумных аргументов демонстрируете здесь лишь Вы. Справедливости ради надо сказать, что я сам был склонен в свое время к апологии Сталина, пока не познакомился ближе с фактами и, особенно, с информацией (спасибо Салову) о каббалистическом проекте "машиах".

ОК написал(а):

А в наше время - экономической и гуманитарной катастрофы в России последних 20 лет - вести подобные разговоры просто аморально, на мой взгляд.

Наоборот - очень даже уместно.  И вот почему:

Из большого интервью Кирилла Александрова (кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (по специальности «История России») энциклопедического отдела Института филологических исследований Санкт-Петербургского государственного университета)

http://russia-xx.livejournal.com/85946.html

Как Вы относитесь к тому, что многие в сегодняшней России считают его «эффективным менеджером»? При этом отталкиваясь от некоторых фактов: индустриализация, великие стройки, военная промышленность, победа в ВОВ, быстрое восстановление после войны, атомная бомба и т.п. Да еще и «цены снижали»…

– Отношусь отрицательно. Ленин, а еще больше Сталин настолько опустошил страну, что в итоге к концу советского периода мы так и не смогли восполнить понесенные демографические потери, составившие за 1917–1953 годы примерно 52–53 млн. человек (вместе с военными, конечно). Все сталинские достижения эфемерны – в цивилизованном Российском государстве удалось бы достичь гораздо большего, и с приростом, а не убылью населения.

Так, например, индустриализация успешно осуществлялась с последней трети XIX века и к 1913 году Россия по объемам промышленного производства занимала устойчивое 5-6 место в мире, а по темпам экономического роста – одно из первых и входила в группу таких развивавшихся в тот момент стран как США, Япония и Швеция. При этом 100 лет назад успешная индустриализация и становление частной крестьянской собственности на землю не сопровождались массовыми репрессиями, созданием системы принудительного труда и гибелью миллионов крестьян.

На 1 января 1911 года в России в местах заключения содержались 174 733 человек (в том числе лишь 1 331 политический) – это составляло 0,1 % населения страны. На 1 января 1939 года в СССР в лагерях и спецпоселках находились 3 млн. человек (в том числе 1,6 млн. политических) – это составляло 1,6 % населения страны. Общая разница в 16 раз (а по политическим – разница более чем в 1200 раз!).

Без большевиков, Ленина и Сталина Россия бы стала одной из самых густонаселенных и высокоразвитых стран, а уровень ее благосостояния вряд ли бы уступал как минимум современной Финляндии, которая 100 лет назад была частью Российской империи. Высококвалифицированная инженерно-техническая элита и промышленный класс, которые страна потеряла после Октябрьского переворота 1917 года, успешно бы завершили индустриализацию. Полагаю, что не было бы союза исторического Российского государства с Гитлером, и, соответственно, условий, которые позволили ему успешно вести войну в Европе против западных союзников в 1939–1940 годах. Но главное – сохранились бы Церковь и русская культура, не состоялось бы такого духовного опустошения нации в результате десятилетий постоянной лжи, цинизма, самообмана и бедности.

«Цены снижали», но при этом колхозная деревня деградировала. А в итоге сталинского раскрестьянивания России мы давно зависим от импорта продовольствия.

Существуют ли общепринятые объективные критерии, по которым можно судить об эффективности того или иного государственного лидера?

– Взгляните на соседнюю Финляндию, которая не имеет таких природных богатств, такой плодородной земли как Россия. В 1917 году Финляндия стала независимой. В 1918 году в местной гражданской войне победили белые. В годы Второй мировой войны Финляндия дважды отбилась от сталинских притязаний. Аккуратно выплатила все репарации СССР. Есть ли сегодня смысл сравнивать уровень жизни среднестатистического финна и жителя Российской Федерации? Или хотя бы чистоту улиц Хельсинки и Санкт-Петербурга?

Благосостояние общества и граждан, их безопасность и защищенность – вот самые простые критерии. Вероятно, финские политики следовали им, поэтому сумели сохранить независимость страны, хоть и ценой дорогих территориальных потерь, и национальную идентичность своего небольшого народа.

Если за критерии брать рост политической и военной мощи, мирового влияния, победы в войнах и расширение территории, то Сталин был гений.

– Цена только оказалась непомерной. Да и что от этого нам осталось через 50 лет после смерти Сталина? Ни мощи, ни влияния, ни территории…

Что же касается сталинских побед, то их наглядным результатом последние десятилетия является убыль населения. И демографические прогнозы на ближайшие четверть века не очень оптимистичные. А за рубежом Сталин и его политика где сейчас популярны? Только, пожалуй, в Северной Корее.

Вот кто нам остался от сталинского наследия.

Кстати, я заметил, что сейчас сложилась порочная, антихристианская, по своей сути, практика среди интернет-апологетов советчины -- черное называть белым, а белое черным. Очень точно подметил один мой ЖЖ-френд:

http://pioneer-lj.livejournal.com/12438 … #t49789160

...для советских холуев и хамов норма жизни пресмыкаться перед коммунистическими фараонами. Любая мерзость и подлость коммунистических вождей будет заведомо оправдана Истинно Советскими Людьми. И чем гнуснее и масштабнее комунячье преступление против русского народа, тем больше державный восторг советских патриотов.

435

К вопросу о "каббалистическом антисемитизме":

http://www.gazeta.ru/science/2010/08/24 … 0626.shtml

Гитлер не гой

http://img.gazeta.ru/files3/626/3410626/roza.jpg

Среди предков Адольфа Гитлера были евреи и североафриканские берберы. Об этом во вторник сообщают израильские СМИ со ссылкой на бельгийский журнал Knack, издаваемый на фламандском языке.

О попытках проследить корни Гитлера в журнале рассказывает журналист Жан-Поль Мульдерс. Для этой цели сотрудник СМИ привлек ученых, в частности, историков и генетиков. Основой для материала Мульдерса стали исследования ДНК, проведенные на основе анализа 39 родственников Гитлера, проживающих в Австрии и США.

«Результаты этого исследования удивительны. Гитлер не был бы счастлив от них», — цитирует Haaretz слова генетика Ронни Декорта, сказанные им в интервью журналу Knack.

Оказалось, что практически у всех родственников Гитлера имеется Y-хромосомная гаплогруппа E1b1b, редкая в Германии и в Западной Европе в целом, максимум она есть у 25 процентов греков и уроженцев итальянского острова Сицилия. Зато эта группа встречается у 50—80 процентов берберов, живущих в основном в Марокко, Алжире, Тунисе и Сомали. Самое же интересное заключается в том, что гаплогруппа E1b1b наиболее распространена у ашкеназских евреев.

Ашкенази — это потомки европейских евреев, которые не являются сефардами, то есть выходцами из Испании, южной Франции, Турции и частично Италии. Термин «ашкенази» происходит от еврейского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета.

436

Iоанн Пламенный написал(а):

Дело в том, что как раз коснулась -- например, довоенная массовая польская операция. Кстати, особое отношение к полякам также напрямую связано, по моему мнению, с реализацией больших каббалистических мистерий. Также как и катынский расстрел.

Уважаемый Иоанн, «не заметить» Вашего аргумента мне тоже не позволяет совесть и стремление к истине.

Естественно, по-Вашему, катынских офицеров «убил» Сталин. Давайте проверим, насколько глубоко вы изучили тему. Мои вопросы:
- на сколько метров следствие и поляки раскопали кладбище под Харьковом?
- сколько нашли черепов?
- на скольких из этих найденных черепов обнаружили следы огнестрельных ранений?
- сколько черепов нашли после раскопок экскаватором на кладбище в селе Медном?
- каково при этом число заявленных жертв?

Iоанн Пламенный написал(а):

– Взгляните на соседнюю Финляндию, которая не имеет таких природных богатств, такой плодородной земли как Россия. В 1917 году Финляндия стала независимой. В 1918 году в местной гражданской войне победили белые. В годы Второй мировой войны Финляндия дважды отбилась от сталинских притязаний. Аккуратно выплатила все репарации СССР. Есть ли сегодня смысл сравнивать уровень жизни среднестатистического финна и жителя Российской Федерации? Или хотя бы чистоту улиц Хельсинки и Санкт-Петербурга?
Благосостояние общества и граждан, их безопасность и защищенность – вот самые простые критерии. Вероятно, финские политики следовали им, поэтому сумели сохранить независимость страны, хоть и ценой дорогих территориальных потерь, и национальную идентичность своего небольшого народа.

Я играю за финский клуб, в Финляндии бываю регулярно, много финских друзей. Извините, но то, что Вы говорите – это клише. Вы наверное никогда не видели тонны мусора после праздников и не стесняющихся в открытую пИсать пьяных финских девочек. Да, в 5 утра все убрано, но Вы ведь имели в виду, что финны, отделившись от «крокодила РФ», остались людьми и не стали «скотами» как «совки», не так ли?
При этом я вполне согласился бы с Вами, если бы Вы сказали о проникновении разлагающего влияния мировой цивилизации и на «задворки Европы». Уже пару раз, наигравшись в компьютерные игры, финские подростки открывали стрельбу на поражение в школах. Были жертвы. Соглашусь с Вами в том, что Финляндия – удачный пример в плане мудрости политического руководства, которое всегда стремилось поддерживать добрососедское отношение с СССР в период холодной войны.

437

Barjot написал(а):

Естественно, по-Вашему, катынских офицеров «убил» Сталин. Давайте проверим, насколько глубоко вы изучили тему. Мои вопросы:

Я, к большому сожалению, не копался в таких деталях. Но у меня есть во френд-ленте  ЖЖ один человек, который занимался этими вопросами плотно -- http://dassie2001.livejournal.com/
Ему задайте Ваши вопросы, если так интересно. Также есть сообщество http://community.livejournal.com/ru_katyn/ , где приведено очень много материалов по поводу данного преступления, а суть в сжатом виде опубликована в данном  посте -- http://community.livejournal.com/ru_katyn/26848.html

Отредактировано Iоанн Пламенный (2010-08-31 13:25:09)

438

Iоанн Пламенный написал(а):

Из большого интервью Кирилла Александрова (кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (по специальности «История России») энциклопедического отдела Института филологических исследований Санкт-Петербургского государственного университета)

Человек, не опасающийся в наши дни рассуждать трезво и объективно об истории СССР, может занимать хлебное местечко вроде указанного? Сильно сомневаюсь. А потому делайте выводы, какова цена его мнениям

Iоанн Пламенный написал(а):

Очень точно подметил один мой ЖЖ-френд

Я бы подобных долбиков не только постеснялся цитировать, а даже бы и не здоровался с ними. Когда эти дурики сбиваются в кучу, то вреда для страны и народа российского от них много.

Раз это Ваши друзья, то , извините, но прекращаю общаться и с Вами.
.

Отредактировано ОК (2010-08-31 15:01:33)

439

ОК написал(а):

Человек, не опасающийся в наши дни рассуждать трезво и объективно об истории СССР, может занимать хлебное местечко вроде указанного? Сильно сомневаюсь. А потому делайте выводы, какова цена его мнениям

Думаю, что может. Мало того, я считаю, что многие из тех, кто занимал хлебные места при СССР и восславлял советскую отчизну, занимают их и сейчас. Так что это не показатель.

ОК написал(а):

Я бы подобных долбиков не только постеснялся цитировать, а даже бы и не здоровался с ними. Когда эти дурики сбиваются в кучу, то вреда для страны и народа российского от них много.

А по-моему вполне в духе Мухина, о котором Вы недавно очень тепло отзывались:

ОК написал(а):

Я его очень уважаю и цитирую иногда.

Особенно запомнилось:

«В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С. Токарев сунул свой жилистый в рот и прокурорам, и Крючкову...», «Подонки из Академии наук», «придурки прессы», «тупая мразь», «пятнистый кретин», «поросячьи визги польских шляхетских уродов».

440

Barjot
О книге Ключника не слышал. Если ты считаешь, что она заслуживает изучения, то, конечно,  прочитаю. В сети ее нашел.

Barjot, я сам ее целиком не осилил (там больше тысячи страниц), но фрагмент о Кагановиче мне запомнился – как раз к вопросу о пропагандируемой Олегом «классовой борьбе»:

http://img15.nnm.ru/a/8/e/c/0/4780839099e7d27afb9f6722e79_prev.jpg

Стоит повториться и ещё раз отметить - подавляющее большинство еврейских террористов и конца 19-го века, и периода террористической войны 1901 -1906 г.г., и убийца Столыпина, и периода 1917 г. были выходцами из богатых семей, и даже из очень богатых семей - совсем не из-за бедности они шли бороться с русской властью, как это утверждает современный гуру - Э.Радзинский, а по "высоким" идеологическим и религиозным соображениям.

Для примера рассмотрим биографию самого скромного и непримечательного ленинца - Лазаря Кагановича, члена ВЦИК с 1918г., о котором в "Большой советской энциклопедии" (1937г.) было написано:

"Каганович родился в деревне Кабаны (ныне Кагановичи) Киевской губ. в бедной еврейской семье".

http://www.hrono.ru/img/foto/stal193401.jpg
Л.М. Каганович, И.В. Сталин, П.П. Постышев, К.Е.Ворошилов.
Январь 1934 года. РГАКФД.

  Памятуя - кто и для кого составлял "Большую Советскую энциклопедию", заглянем в исследование  А.С.Иванченко:

"это писалось ("БСЭ"), очевидно, в расчёте на то, что все предреволюционные справочники "Весь Киев", в которых он значится как оптовый лесоторговец, либо уничтожены, либо навечно похоронены в спецхранах... И справочники сохранились, и люди не забыли помещика Кагановича, которому в бывшем селе Кабаны принадлежали почти все земли и самый большой в округе шинок. Помнят и его заику-приказчика Марголина, в одночасье ставшим хозяином множества пароходов на Днепре.

   Как уточняет в своём очерке И.Дижур "Евреи в экономической жизни России", опубликованном в вышедшей в Нью-Йорке "Книге о русском еврействе", на имя этого Марголина Моисей Каганович оформил 70% всего тоннажа днепровского судоходства. Понятно, чтобы избежать чрезмерного обложения налогами, так как доходы от торговли лесом тоже были велики. И он же, Моисей Каганович, как неожиданно выяснилось в ходе следствия по делу об убийстве Столыпина в 1911 году, негласно держал контрольные пакеты акций многих ресторанов и домов терпимости в Киеве, Харькове, Елизаветграде, Екатеринославле, Николаеве, Херсоне и Одессе".

Разумеется, это справка об отце Л.М.Кагановича. А вот, для сравнения, строки из официальной биографии этого «сына прасола»:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kaganovich_lm.php

Родился в еврейской семье, сын прасола (поставщика скота на бойни). С 1907 жил в Киеве, работал на обувной фабрике, складе металлолома, на мельнице, на разных заводах, кондитерской фабрике; безработный. В 1911 привлечен к революционному движению братом М.М. Кагановичем, (добрым знакомым и полным тезкой Михаила Моисеевича Ботвинника, о котором последний тепло писал в своих мемуарах – мое прим.)  вступил в РСДРП, большевик. Занимался партработой на Украине.

Вот такой «безработный баалшемик», «железный нарком(ан)», поставщик «русского скота» на бойни - Лазарь Моисеевич Каганович. Классовая борьба у них, видите ли, оказалась на повестке дня. Очень любопытная характеристика Лазаря Кагановича содержится в биографической книге Валерия Исаева «Соратник вождя» (о Павле Постышеве, см. на фотографии выше). Я постараюсь попозже вернуться к этой теме, чтобы ознакомить Вас, уважаемый ОК, с соответствующими выдержками о Кагановиче.

Отредактировано Elista (2010-08-31 16:19:01)

441

Спасибо. Что ж, действительно, очень интересно. С удовольствием прочитаю и новые ссылки.

Немного психологии.

В зависимости от отношения к отцу ребенок вырастает часто либо его копией (в плане жизненных приоритетов) , либо полной противоположностью.

Судя по описываемому Вами, в случае Лазаря Моисеевича вполне мог иметь место второй случай.

Отредактировано ОК (2010-08-31 16:28:41)

442

Интересные факты, не знал, что
В ходе греко-турецкой войны (1919-1922) молодое Советское государство поддержало не греков (православных), а турков (мусульман), с которыми несколько веков велись ожесточенные войны.
Поддержка выразилась в направлении военачальников (М.Фрунзе), направлялось продовольствие (в те годы в России был голод). Денежная помощь Турции - 10 млн.руб. (для сравнения, разграбленное имущество церквей после Революции оценивалось всего в 5 млн.руб.).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_греко-турецкая_война

http://www.hrono.ru/sobyt/1919turc.html

443

klf написал(а):

В ходе греко-турецкой войны (1919-1922) молодое Советское государство поддержало не греков (православных), а турков (мусульман), с которыми несколько веков велись ожесточенные войны.

Уважаемый klf, благодарю за интересную информацию, только внесу одну существенную поправку: Советское государство поддержало не турков (мусульман), а крипто-иудеев "дёнме".

444

Вы твердо верите, что

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидо-масонский_заговор

http://ru.wikipedia.org/wiki/Протоколы_сионских_мудрецов

существует в реальности?

445

klf написал(а):

Вы твердо верите, что

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ж% … 0%BE%D1%80

http://ru.wikipedia.org/wiki/П% … 0%BE%D0%B2

существует в реальности?

Я верю в существование "тайны беззакония", проявлениями которой могут быть и заговоры и протоколы.

446

Barjot написал(а):

То, что описывается в «Красной симфонии», применялось к палачам, но не к простым людям – кожу живьем «раскулаченным» крестьянам и «врагам народа» не снимали. Не думаю, что методы работы в сталинских силовых органах сильно отличались от того, что порой вытворяют в россиянском МВД

Тем самым пытающие превращались в палачей  :idea:  . Эта ужасная традиция восходит к примитивному менталитету, который Ленин, Троцкий и Сталин со товарищами поощряли и насаждали быдлу (пролетариям, беднейшим крестьянам, матросам, люмпенам, всяческой черни), которого они звали движущей силой якобы мировой рэволюции  :mad:   http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok5.jpg

447

Че-то не складывается

Антисемит-сталинист (1 шт)
Сталинист, но не антисемит (1 шт)
Антисемит, но не сталинист (2 шт)
но нет неантисемита-антисталиниста - кроме случайно заглядывающих и долго этого щастья не выдерживающих

Есть предложение Iоанну поступиться принципами, возлюбить жидовствующих и стать на оную позицию. Для балансу. Шоб по-честному
Ну не гроссмейстера же об это просить

448

Иа написал(а):

Есть предложение Iоанну поступиться принципами, возлюбить жидовствующих и стать на оную позицию. Для балансу. Шоб по-честному
Ну не гроссмейстера же об это просить

А я и не антисемит. Так что все у Вас складывается.

449

Iоанн Пламенный написал(а):

я и не антисемит. Так что все у Вас складывается

Вообще создалось очень сильное впечатление, что Вы соратник ув. Elista, который свой антисемитизм отнюдь не скрывает
Сайт, на который Вы даете ссылку, оное впечатение укрепляет

Если нет, то в чем тогда ваши разногласия по данному вопросу?

450

Иа написал(а):

Сайт, на который Вы даете ссылку, оное впечатение укрепляет

Какой именно сайт? Я давал много ссылок.

Иа написал(а):

Если нет, то в чем тогда ваши разногласия по данному вопросу?

Ну я, например, не считаю, что ВСЕ евреи обслуживают данный проект. И вообще я считаю, что проект "антихрист" обслуживают не только евреи.


Вы здесь » У Старого Семёна » Шахматная кухня » Карпов и Илюмжинов. Честные выборы?!