DM, у вас есть выбор.
Первая возможность: в том, что касается физики - доверять мне, Кванту, Жене. Хайдук судя по всему тоже в теме.
в том, что касается истории - слушать чича, иногда Лугана. По шахматам доверять тому же Лугану (вроде бы он самый квалифицированный шахматист из тех, что здесь ошиваются).
Вторая возможность : Всецело полагаться во всех упомянутых вопросах, а также в вопросах пропедевтики и языкознания на мнение, ну скажем, Мариньона
По поводу Эйнштейна мне нечего добавить к тому, что уже сказали коллеги.
Ну разве что прояснить историю с Нобелевской премией. По ее статусу, определенным самим Нобелем, она не должна была присуждаться за чисто теоретические работы. (И до сих пор это так. Поэтому, например, Виттену, крутейшему современному теоретику Нобелевская премия не светит. Ибо теоретическая физика переднего края изменила сейчас свой характер и с экспериментом непосредственно нынче не связана. Но это особый разговор. Я с удовольствием его когда-нибудь продолжу, но не сейчас и не в этой теме.)  Поэтому Эйнштейну и дали премию за фотоэффект - за работу, где объяснялся (исходя из гипотезы квантовой природы света) вполне конкретный эксперимент. Хотя могли дать и за ОТО - она к тому времени уже была экспериментально подтверждена.
Ладно, соберусь немного с мыслями и напишу про евреев

Отредактировано bonvivant (2009-07-15 00:26:49)

Конечно был антисемитизм. И на бытовом, и на государственном уровне.

A y меня есть ещё один вариант для хорошей ветки - "А почему евреев так много в американских элитах?"

DOC-03, извините, если ненароком обидел. У меня к Вам нет особых претензий. Просто надо бы покорректней вести дискуссию.

Понятно. Все, пошел я спать. Надеюсь, прочту с утра о евреях что-либо "гениальное" от bonvivant-а.

Это я хотел услышать 

Теперь точно не забуду 

Квант, я не спорю, меня даже не интересует за что Карло Руббиа и Симон ван дер Меру дали нобелевку . Имхо, теория Вейнберга-Салама-Глэшоу пока еще сильно увязана с ожидаемыми исходами экспериментов на Большом адронном коллайдере возле Женевы и будет интересно посмотреть куда пойдёт эта теория в смысле гранд-объединения всех частиц и полей.

Отредактировано Хайдук (2009-07-15 04:30:23)

То, что начали искать единую теорию полей не удивительно, ибо их стало много  . Интересно, однако, пробовал ли сам Эйнштейн классическую калибровочную идею в своих (бесплодных) изысканиях? 

Итак, евреи. И чего их действительно так много вокруг ?
Вопрос здесь сложный и причин не одна, а много. Но что безусловно, это то, что гипотеза Евгения (многообразная активность, как ответ на дискриминацию) не катит. Я собственно и встрял в эту ветку, чтобы это сказать. И чтобы обратить внимание, что дискриминация против евреев - это явление послевоенное, а до войны еврейское происхождение, наоборот, помогало сделать карьеру. И евреи (во главе прочих инородцев, или, если этот обычный дореволюционный официальный термин не нравится - этнических меньшинств) действительно сделали революцию. Это медицинский факт, отрицать который так же глупо, как опыты по подтверждению ОТО.
Главное содержание революции - это ИМХО не разрушение капитализма и проч., как нас учили в школе. Главное ее содержание - это разрушение русской империи этническими меньшинствами, которые (во главе с евреями) взяли в то время власть в свои руки !
Как я уже напоминал, революция уничтожила русский верхний (то бишь, образованный) класс и в образовавшийся вакуум устремились прочие народы, и прежде всего евреи, которые в силу ряда причин (поголовная грамотность мальчиков, например) оказались к этому лучше готовы. Выше по ветке обсуждались писатели. Верно, что доля евреев среди официальных советских писателей, членов МАССОЛИТА, щоб им повылазило,  была велика. Но верно также и то, что среди настоящей (в смысле Жени) литературной элиты евреев было немного. Были великие русские поэты еврейского происхождения - Пастернак и Мандельштам. Но Пастернак, например, был крещенным.  Еврей ли он ? По законам российской империи - нет !
Причина понятна - степень ассимиляции большинства евреев была  в то время еще недостаточной, для многих родным языком был идиш, а не русский и писать свободно по-русски они не могли. А в музыке, в науке и т.д. это было не важно и, как следствие, евреи там действительно доминировали.
Евреев было очень много в то время также среди людей обычных интеллигентных профессий - врачей, учителей, бухгалтеров, инженеров. Такой вот парадокс: интеллигентные советские евреи помогли в то время сохранить русскую культуру, уничтоженную их соплеменниками.
   Это мы говорили о 20-х годах. А потом произошла простая вещь - ассимиляция. В сегодняшней России евреев попросту НЕТ - это устаревшее понятие! Ну и вправду - что определяет этнос - язык, религия, обычаи, национальная одежда, фольклор... 100 лет назад все это было у евреев своим особым. Сейчас же ничего этого нет. Даже этнического самосознания - сознания своей отдельности - уже нет. Почти все те, у кого  оно было, - эмигрировали (как Женя) Те же, кто остался, - это просто русские. Многие еще помнят пока о своем происхождении, но для их детей (могу сказать - наших детей, я ведь тоже ассимилированный еврей ! ) это будет просто семейным преданием.
  В таком вот аксепте

Неожиданно со многим согласен. Начну с главного (для меня).  Ассимиляция имеет место быть. Причем это иногда осознанный мировоззренческий выбор. Любопытно сравнить позицию Давида Самойлова (еврея, крупного русского поэта, ставлю его вторым после Бродского во второй половине 20го века) и Солженицина.

Из дневников Давида Самойлова

Последняя роль, которую может сыграть иудейство, - отказаться от идеи национальной исключительности. Перед ним - два пути - моральное и физическое истребление либо присоединение к молодым нациям, ассимиляция. Ассимиляция - примат идеи культуры над идеей нации. За этим будущее. Или человечество закостенеет и погибнет в национальной жизни. И утеряет вселенское.

Из нобелевской речи Солженицина

За последнее время модно говорить о нивелировке наций, об исчезновении народов в котле современной цивилизации. Я не согласен с тем, но обсуждение того -- вопрос отдельный, здесь же уместно сказать: исчезновение наций обеднило бы нас не меньше, чем если бы все люди уподобились, в один характер, в одно лицо. Нации -- это богатство человечества, это обобщенные личности его; самая малая из них несет свои особые краски, таит в себе особую грань Божьего замысла...

Я тут целиком и полностью на стороне Солженицина. А Вы, Бонвиван?

Теперь о более мелких (для меня) деталях, которые тем не менее любопытны. Я не понял несколько утверждений.

С первой частью фразы - согласен. Не понял вторую часть вот этой фразы, можно чуть подробнее?

С этим согласен. Но не понял, как это соотносится с

Это что же, "русский верхний (то бишь, образованный) класс" был уничтожен еще при царизме? Или есть какие-то другие объяснения?

Идея Эйнштейна была преждевременной и неосуществимой вне квантовой теории. Даже сегодня проект далек от завершения, притом фактическое его содержание не имеет ничего общего с утопическим классическим подходом Эйнштейна. Интересно, однако, что геометризация (а ля Эйнштейна) физики даже расширилась и углубилась до 11 измерений (!) М-теории суперструн и мембран. К сожалению, как Вы правильно заметили, теория эта очень далека от экспериментальной проверки и даже, по некоторым мнениям, принципиально непроверяма или можно подкрутить под любые измерения. Однако должны сказать, что ОТО совершенно не несёт ответственности за такое положение дел: новые теории охватывают ее наряду со всеми теориями элементарных частиц на квантовом уровне математического описания. Классическая ОТО Эйнштейна выдержала с блеском несколько прецизионных экспериментов и без нее нам не понять видимой Вселенной.

Бессмысленно критиковать фундаментальные теории, пока те недоступны экспериментальным технологиям.

Про бозоны W+ и W- у меня были смутные воспоминания, а вот о нейтральном Z не был уверен, скорее думал, что за ним будут охотиться наряду с Хиггсом . Ну, позднее там, конечно, дезавуировали еще верхний и нижний кварков, тау-лептона (о его нейтрино не слышал) и т.д. Очень жаль, что ПРП (простые рабочие парни    ) прокололись под Женевой, коллайдер рвануло    и щас нам, теоретикам, приходится прозябать 

Отредактировано Хайдук (2009-07-15 06:45:29)

По поводу Божьего замысла я некомпетентен. Есть некий (довольно ограниченный) набор стандартных исторических процессов и ассимиляция большим народом малого - это один из них. Между прочим, такая ассимиляция происходит не всегда (в одной позиции мастер кидает слона на h7, а в другой - не кидает). Евреи, в частности, не ассимилировались до тех пор, пока ходили в синагогу, а не в церковь. То же относится к нынешней Америке: те евреи, которые не ассимилировались, группируются вокруг синагог. Но современная Америка - это вообще весьма разношерстное общество. Американский народ все никак не сформируется по-настоящему ввиду наплыва все новых и новых эмигрантов. Похоже, уже не судьба. Но это опять-таки тема отдельного разговора.