Просто поразительно. А что такое, перефразируя Булгакова, эта ваша революция? Старуха с клюкой? Да это "произведение" русского верхнего образованного класса в чистом виде. Именно русская политическая элита, свергнув в феврале Монархию, всего за каких-нибудь пол-года "опустила" страну, ее жизнь на катастрофический уровень. Это сделали именно русские бояре и генералы, и более никто. В стране царил хаос, и чем-то подобным Октябрю все неизбежно должно было закончится. И, в конечном счете, большевики выступили, как "собиратели" (не на начальном этапе, безусловно - они были слишком слабы, но в перспективе - неоспоримо. Западу жопу не лизали, всяко.)

Разумеется, отрицать тот самый пресловутый "медицинский факт" глупо, но вопрос, какие из него делать выводы? Может стоит прислушаться к суждениям таких авторитетных людей, как например В.В.Шульгин? Уж явно не ангажированный большевиками человек. В своем труде "Что нам в них не нравится?", который преподносится либералами как "антисемитский пасквиль", он написал много чего и о своем видении роли евреев в Революции.

Так, Шульгин явно считает "еврейское засилье" в послереволюционной России неизбежным и даже имеющим определенный позитивный смысл явлением. Кстати, Шульгин видел и более общую закономерность: выдвижение на первый план "чужаков" вообще, а не только одних евреев.

Вместе с тем он не считал, что Российскую революцию вообще совершили-де "чужаки", и прежде всего, евреи. Вот его суждение о взбунтовавшемся русском народе: "..."жиды” виноваты только в том, что они его, народ, натравили на самого себя", то есть на его собственную историческую власть, а в определенной мере и на русскую национальную культуру. Разумеется "натравить" — заведомо нехорошее дело. Однако в конечном счете более виновен все же тот, кто дал, позволил себя натравить на свою собственную власть и культуру. И сам Шульгин однозначно утверждает: "Никогда евреям не удалось бы соткать сие чудовище, которое поразило мир под именем "большевизма", если бы их сосредоточенная ненависть не нашла сколько угодно "злобствующего материала" в окружающей среде". И еще: "Сняв самому себе голову (то есть русскую власть и, отчасти, культуру), он теперь бесится, что сие совершил..." Но "ежели русскую голову этот народ сам себе "оттяпал", то "жиды", пожалуй, даже услугу оказали, что собственную свою еврейскую голову ему на время приставили: совсем без головы еще хуже было бы — громадное безголовое тело напрочь разбило бы себя в нескончаемых "пугачевщинах"... Спорить с этим очень трудно, учитывая масштабы перманентных крестьянских волнений, направленных против всех абсолютно, против любой власти!

И Шульгин, прошедший весь крестный путь Белой армии, и признающий, что большевистская — во многом "еврейская" — власть все же "лучше" безвластия, далеко не одинок в этих своих суждениях. Навскидку, то же самое утверждал виднейший "черносотенец" Никольский, расстрелянный, кстати, большевиками в 1919 году.

Отредактировано DOC-03 (2009-07-15 11:23:13)

Я вообще-то примерно тоже самое сказал - см. п.1 поста 271. Просто я не мог сказать все сразу. И Шульгина я читал. "Что нам в них не нравится" - это по правде сказать не очень ИМХО мудрая книга, но его воспоминания и, особенно, 20-й год - это Монтана !
С другой стороны, кто именно сверг в феврале монархию -  вопрос для меня самого не совсем ясный. Февральская революция - это восстание солдат Петроградского гарнизона. Это восстание не было бы возможно без "руководящей и направляющей роли" революционных партий. Большевики тогда большой роли не играли, это верно, но меньшевики и эсеры - играли. Именно они заседали тогда в Петроградском Совете. Национальный же состав меньшевистской и эсерской партий был примерно такой же, как у большевиков.

Oui, Monsieur. А о преступлениях фашистов - Сталин.

Блин ! Никто с этим не спорит !

Как я написал, не только в партии большевиков, но и в партиях меньшевиков и эсеров русские были в меньшинстве. Про Соколова я ничего не знал. Вечером на досуге почитаю.

bonvivant написал(а):
>Главное содержание революции - это ИМХО не разрушение капитализма и проч., как нас учили в школе.
>Главное ее содержание - это разрушение русской империи этническими меньшинствами, которые (во главе с евреями) взяли в то время власть в свои руки !

Возникает вопрос - а до 17го года в чьих руках  была  власть?
Точно, конечно, трудно опредилить, особенно мне, ни разу не историку, да и не сильно этим делом интересующемуся. Но все таки есть ощущение такой примерно градации кровей в старой элите:
1. Германо-скандинавы
2. Тюрки
3. Восточные славяне
4. Другие, в основном, поляки и крещенные евреи
5. Угро-финны.

В общем, не слишком похоже на кровя (велико)русского народа, где основной компонент не то угро-финнский не то восточнославянский, смотря о кого спросишь, но всяко эти компоненты - основные.

Сменили инородцев на инородцев?

?

Александр Исаевич (Исаакович[1]) Солженицын родился 11 декабря 1918 года в Кисловодске. Отец — Исаакий Семёнович Солженицын, русский православный крестьянин с Северного Кавказа. Мать — украинка Таисия Захаровна Щербак, дочь хозяина богатейшей на Кубани экономии[2], умом и трудом поднявшегося на эту ступень таврического чабана-батрака.

Евгений, евреям (русским или не очень) коммунизм или капитализм по душе? 

Отредактировано Хайдук (2009-07-15 20:14:22)

Если допустим, что меньшинства во главе с евреями докатили страну до коммунизма, до чего мог бы ее докатить старый, (не)добрый русский правящий класс во главе с подлинно русской интеллигенцией?

Ни тогда, ни сегодня.

Книги Китаниной в интернете не нашел. Но про искусственную организацию нехватки хлеба в Петербурге слышу впервые. И таинственных "главарях" из Думы (Вы ведь на это намекаете !) тоже. С другой стороны Петроградский Совет (в составе которого большинство, как я говорил, составляли инородцы) тоже не мог руководить революцией, т.к. , как выяснилось, он (его предшественник)  сидел в то время в полном составе в Петропавловке и был освобожден восставшей толпой только 27 февраля.
В статье в Википедии никаких имен в качестве руководителей восстания не называется.
В общем, здесь у меня в голове не складывается ясной картины. Комментарий чича был бы очень кстати !

Я ни разу не говорил, что резня была межнациональной. Резня носила классовый характер, но проиграли в этой войне все
русские. Даже крестьяне, к-е получили поначалу землю и чья поддержка во многом обеспечила победу большевиков, были потом раскулачены и по существу снова закрепощены. В этом существенное отличие от революции французской, где третье сословие таки получило искомые ими права, власть и прочие удовольствия. Повторяю, среди русских выигравших не было ! Евреи же (кроме еврейских богачей, которые пострадали вместе со всеми) гражданскую войну в общем выиграли. Механизм же был именно таким, как вы описали:

Почему им это удалось - вопрос особый. Но удалось.

Я думаю, некоторые русские выиграли. Те, кто пробились наверх и не были репрессированы.

Всяко было в любой социальной группе. Уместно вспомнить, что почти все члены Временного правительства прожили долгую жизнь.

Разумеется 

Народ! Вы бы определились с терминами. Есть убеждение, есть внушение, есть кодирование, разные типы гипнотических манипуляций с т.н. сознанием, опять же зомбирование. Только зомбик вообще своей воли не имеет. Ему, наверное, в туалет сходить нужна команда.
Вот убеждение сильно зависит от образования и его структуры. А кодировать (особенно под действием психотропных препаратов или психотронных генераторов) можно людей с любым образованием. И внушаемость зависит не от образования, а от некоторых нюансов психики. В общем, тщательнее надо.
Что касается образования, то его условно можно разделить на две части: усвоение знаний и умений; понимание. Кроме того, важной частью образования можно считать умение учиться самостоятельно.
P.S. Я немного опоздал встрять в обсуждение, поэтому прошу прощения (и на дальнейшее) за несколько запоздалую реакцию.