У Старого Семёна |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Прибалтика
Все правильно,только как с материальными претензиями к Дании,Швеции и прочим оккупантам? Факты общедоступны.Куча "негров",уголовый запрет на коммунистические символы(право,я и сам не апологет этой системы),преследования по этому признаку,закон о люстрации.Ну и до кучи:преференции на государственном уровне ветеранам СС.Как минимум в одной стране,которой,наверное, приятен пересмотр второй мировой 
Только много ли таких стран?
Отредактировано Черный плащ (2009-12-09 17:58:53)
Все правильно,только как с материальными претензиями к Дании,Швеции и прочим оккупантам?
До 1918.года Латвия как государство несушествовала.
Куча "негров"
...которие имеет право стать "белыми". Все что требуетса - знать государственний язик. И мер нашей столици наверно был би неприятно удивлен если бы узнал что он "негр". 
уголовый запрет на коммунистические символы
Не вижу принципиалной различие с Германией где запрешена симболика нацистов - режима которий наделал етой стране (а так же другими странами) столко зла. По етой же причине симболика нацистов запрещена и в Латвий. Лично я такие запрети неодобряю, но понять можно.
преследования по этому признаку
Чего конкретно имейте в виду?
закон о люстрации
Тоже попрошу по конкретнее.
преференции на государственном уровне ветеранам СС
Прошу фактов - я не вижу особой преференций по сравнение с Советским ветеранами. И тем и другим позволенно делать свой публичние тусовки.
В стране,которой,наверное, приятен пересмотр второй мировой Только много ли таких стран?
Вы действително верите что толко в Прибалтике идет "пересмотр второй мировой"? В наши дни есть много книг на разних язиках где пересмотритса многие событие прошлого в том числе и о Второй мировой (Э. Бивор на пример). Вы действително верите что историческая наука стоят на месте?
Черный плащ написал(а):преференции на государственном уровне ветеранам СС
Прошу фактов - я не вижу особой преференций по сравнение с Советским ветеранами.
Этого вполне достаточно, чтоб считать страну нацистской.
Этого вполне достаточно, чтоб считать страну нацистской.
Почему именно нацисткой а не комунистической? 
Про "ветеранов СС" - Для знатоков Второй мировой не должно быть секрета что формално в СС считалис и чисто фронтовие части не имевших нечего общего с зверствами СС.
Отредактировано Korch (2009-12-09 18:29:28)
Для знатоков Второй мировой не должно быть секрета что формално в СС считалис и чисто фронтовие части не имевших нечего общего с зверствами СС.
СС - преступная организация, сказано Нюрнбергом. Без разделения на ваффен-СС или просто СС.
Почему именно нацисткой а не комунистической?
Потому, что преступления коммунистического режима не осуждены международным трибуналом, и запрет коммунистической пропаганды - личное дело каждой страны в отдельности.
В отличие от нацизма.
Korch
Ну я в споры вступать не хочу.Моё мнение,на данный момент можно жить мирно,по-соседски.Без абсурдных требований.Была и так называемая оккупация в 1940(хотя не мешало бы спросить господина В.Мунтерса, а что же он подписал?),наверное и в 1945 часть прибалтийской элиты решила пойти по коммунистическому пути.В то же время был подозреваю и леденец экономический.Поэтому всё таки ставить вопрос,что пришли,дали бусы и прочие безделушки,а забрали все ресурсы-некорректно.Разошлись,так разошлись.Вы постоянно просите фактов,ну я тоже могу попросить копию дела Петрова.А вдруг не за сравнения.Закон люстрации-запрет на госслужбу бывшим.Преференций нет?Но помилуйте.Сейчас,конкретно в Латвии, ветераны СС признаны участниками 2 мировой, а так называемые "советские" нет.Цитирую "Решением Сейма им назначена специальная надбавка к пенсиям – 50 лат (примерно $100). Кроме того большинство из них имеют статус политрепрессированных, что дает им дополнительные льготы. А вот узники фашистских концлагерей в Латвии такого статуса, а, следовательно, и льгот не имеют. Нет в республике официального статуса и льгот и для ветеранов антигитлеровской коалиции. Соответствующие законопроекты левой оппозиции в Сейме 13 раз отклонялись парламентариями правых националистических партий"
По поводу исторической науки: я понимаю,что это живой организм.Но много ли стран эволюционироали до того,чтобы считать ветеранов СС героями.Чёрное,оно везде чёрное.При этом допускаю,что далеко не все из латышей имеют пиетет к ветеранам СС.Ну и про негров.Я так понимаю,по нормам ЕС русский мог бы претендовать на роль второго языка,хотя считаю,что надо знать на бытовом уровне язык.Но в экзамене же не бытовой уровень.И ладно бы люди только сейчас приехали откуда-то.А до 1500х годов немцы там рулили.Ну давайте на этом основании попросим всех на чистейший немецкий сдать.Но тут начинаются знаменитые двойные стандарты.Поймите,я ни в коем случае не претендую на роль учить,как прибалтам жить в своей стране.Единственное,достала уже нелепица с абсурдными требованиями и поисками единственно виноватых с общеевропейских трибун.Не надо затевать срач в ЕС, ПАСЕ.Лучше дома 
Отредактировано Черный плащ (2009-12-09 18:58:09)
С такой "Началник вседга прав" логикой можете идти 
СС - преступная организация, сказано Нюрнбергом. Без разделения на ваффен-СС или просто СС.
1) Прошу точную цитату из приговора.
2) То есть людьи уже преступники несависимо зделали они чего то преступного или нет?
Потому, что преступления коммунистического режима не осуждены международным трибуналом, и запрет коммунистической пропаганды - личное дело каждой страны в отдельности.
В отличие от нацизма.
С начало докажите что "ветерани СС" (болшенство которых было мобилизированно принудително) - нацисткая пропоганда.
1) Прошу точную цитату из приговора.
Гугл поможет.
2) То есть людьи уже преступники несависимо зделали они чего то преступного или нет?
То, что они были в СС уже означает - сделали.
(болшенство которых было мобилизированно принудително)
Ну а это просто враньё.
Формирование было сугубо добровольческим. Что подтверждается и сегодняшними разговорами:
Не "Как нас бедных заставили за нацистов воевать",
но "Как мы классно красным красного пустили".
С начало докажите что "ветерани СС" (болшенство которых было мобилизированно принудително) - нацисткая пропоганда.
Торжественное шествие нацистов - безусловно нацистская пропаганда.
С такой "Началник вседга прав" логикой можете идти
Ну какой я Вам начальник!?
Я просто антифашист.
Отредактировано Flyer (2009-12-09 19:06:06)
Хочу отдельно подчеркнуть абсолютную нейтральность к гражданам прибалтийских государств.
Речь только лишь про правительства.
Хочу отдельно подчеркнуть абсолютную нейтральность к гражданам прибалтийских государств.
Речь только лишь про правительства.
Именно. Против прибалтийских граждан я тоже ничего не имею.
Но вот старая свиноматка фрейберга, ИМХО, должна сосать свинячий хуй. 
Была и так называемая оккупация в 1940 (хотя не мешало бы спросить господина В.Мунтерса, а что же он подписал?)
1) По форме - Мунтерс тут не причем. Президентом страни (которий принял ултиматум СССР) был Улманис.
2) По сушеству - окупация Чехословакий в 1938-1939 тоже была без сопротивление. Нащет этой окупаций сомнение у вас надеюс нет?
и в 1945 часть прибалтийской элиты решила пойти по коммунистическому пути.
От куда такая информация? Кто у вас считаетса "элитой"?
Закон люстрации-запрет на госслужбу бывшим.
С начало разясните ваши претензий к этому.
Преференций нет?Но помилуйте.Сейчас,конкретно в Латвии, ветераны СС признаны участниками 2 мировой, а так называемые "советские" нет.Цитирую "Решением Сейма им назначена специальная надбавка к пенсиям – 50 лат (примерно $100).
Недавно был скандал когда один из Латвийских политиков такую чуш сказал одному из Российских СМИ. Специалние пособие имеютса толко у политрепрессированных. Это я вам как юрист знаюший местние закони могу сказатъ с 100% уверенности - на данний момент такого закона нет.
А вот узники фашистских концлагерей в Латвии такого статуса, а, следовательно, и льгот не имеют.
Неправда - можете почитать закон:
http://www.likumi.lv/doc.php?id=34832
Смотрите 3.раздел. Для перевода можете возползоватса какой нибудь программой переводов. Например http://translate.times.lv/
По поводу исторической науки: я понимаю,что это живой организм.Но много ли стран эволюционироали до того,чтобы считать ветеранов СС героями.
Опять неправда - героями этих ветеранов считает лишь правие экстремисти. Их не так много как в Россий принято считать. И уж точно не латвийские историки.
Ну и про негров.Я так понимаю,по нормам ЕС русский мог бы претендовать на роль второго языка.
Какими нормами?
Отредактировано Korch (2009-12-09 20:52:23)
Ну право,так много вопросов на которые можно самому получить ответ.Через поисковую систему.Ссылки изучу,спасибо.
P.S Президент принимает ветеранов СС.Хотя дело ваше внутреннее в принципе.Но факт красноречивый.
Отредактировано Черный плащ (2009-12-09 19:32:37)
Гугл поможет.
Не помогло.
То, что они были в СС уже означает - сделали.
Даже если их мобилизировали?
Ну а это просто враньё.
Формирование было сугубо добровольческим.
Изучайте матчасть. Такую хуйну даже в советское время историки не несли.
Что подтверждается и сегодняшними разговорами:
Не "Как нас бедных заставили за нацистов воевать",
но "Как мы классно красным красного пустили".
Кто это сказал?
Торжественное шествие нацистов - безусловно нацистская пропаганда.
То что принудително мобилизированние - нацисти, ещё надо доказивать.
Ну какой я Вам начальник!?
На этом случае ваш "начальник" - международние трибунали.
Хочу отдельно подчеркнуть абсолютную нейтральность к гражданам прибалтийских государств.
Речь только лишь про правительства.
Я тоже неимею нечего против русских и несчитаю что правителство Латвий всё делает правилно. Но что касаетса обсуждаемого вопроса - не согласен. И нечего личного.
Президент принимает ветеранов СС
http://www.svpressa.ru/society/article/13250/
Ну право,так много вопросов на которые можно самому получить ответ.Через поисковую систему.
Если человек делают заявление о какой то сушествуюшей норме тогда это толко нормално если ему просит дать конкретную ссилку вместо того что бы искать в нете хрензнаетчто.
Flyer написал(а):Хочу отдельно подчеркнуть абсолютную нейтральность к гражданам прибалтийских государств.Речь только лишь про правительства.
Я тоже неимею нечего против русских и несчитаю что правителство Латвий всё делает правилно. Но что касаетса обсуждаемого вопроса - не согласен. И нечего личного.
ИМХО стоит на этом и остановиться.
И хуй бы с ней, с политикой.
http://www.svpressa.ru/society/article/13250/
Вот это уж повеселили.Однако то,что президент принимает ещё и антифашистов,не служит оправданием приёму ветеранов СС.Ну общеизвестны нормы в Европе,насчёт % населения и языка.А найти сходу не смогу-извините.
ИМХО стоит на этом и остановиться.
И хуй бы с ней, с политикой.
http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok0.gif
Согласен.
http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются
преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства
и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при
управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь про-
граммы использования рабского труда и жестокое обращение с военно-
пленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом
СС и замешан в этой деятельности.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации
в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связан-
ных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает по-
этому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных
в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.
от это уж повеселили.Однако то,что президент принимает ещё и антифашистов,не служит оправданием приёму ветеранов СС.
Тем бистрее вы будете понимать что для многих жителей Латвий било безразлично - СССР или Нацисткая Германия, тем лучше. Латиши воевали (в большенство случаех - принудително) на обоих сторонах и не один из этих режимов для Латвий не был подарком.
Ну общеизвестны нормы в Европе,насчёт % населения и языка.А найти сходу не смогу-извините.
Для вас - "общеизвестны". Для другых - нет. По собственному опыту могу сказать что многие т.н. "общеизвестние" норми на самом деле может оказатса "не таким" - текст может оказатса немножко "не тот" и "общеизвестная" истина - не более чем одной из несколких возможних интерпретаций.
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются
преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства
и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при
управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь про-
граммы использования рабского труда и жестокое обращение с военно-
пленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом
СС и замешан в этой деятельности.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации
в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связан-
ных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает по-
этому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных
в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.
Тем бистрее вы будете понимать что для многих жителей Латвий било безразлично - СССР или Нацисткая Германия, тем лучше. Латиши воевали (в большенство случаех - принудително) на обоих сторонах и не один из этих режимов для Латвий не был подарком
Вот только Европа не ставит знак равенства между советскими войсками и войсками СС.А так всё правильно.
можно приводить какие-угодно законы, важна их трактовка. А конкретно по Латвии- мне ближе точка зрения Александра Гильмана, который оспаривал легитимность референдума 15.05.90 где была принята декларация о восстановлении независимости Латвии.
Вот только Европа не ставит знак равенства между советскими войсками и войсками СС.
Западная Европа может быть - потому что больше пострадала от нацистов. Про восточную Европу не был бы так уверен.
А конкретно по Латвии- мне ближе точка зрения Александра Гильмана, который оспаривал легитимность референдума 15.05.90 где была принята декларация о восстановлении независимости Латвии.
Можно ссилочку? Было бы интересно почитать.
Это вы не уверены.А там всё таки различают советские войска и СС, а также советские войска и коммунистический режим.
В Польше тоже?
Во всяком случае с СС там никому и в голову сравнивать не придётся.В Польше.Где концлагерей полно было.
Всё еще не видите разницу между СС-овцами в репрессивних структурах и людми которие были принужденно призванни в армейских частей СС? Даже в Нюрнбергском трибунале видели разницу (см. сслилку Чича).
Отредактировано Korch (2009-12-09 21:24:05)
В СС с улицы,по призыву не брали.Вообще весь этот пафос был бы уместен,останься та же Латвия нейтральным государством.Как Швейцария.Нет.На практике сразу в НАТО.В другую систему.Подождём 50 лет,может тоже оккупантами станут.
P.S
По поводу СС и Латвии. Саласпилс.Там наверное исключительно немецкие вояки СС были?Оберштурмфюрер СС Конрадс Калейс. С приходом нацистов стал одним из командиров добровольческого карательного отряда латышских националистов под руководством Виктора Арайса (т. н. «команда Арайса»), был принят в СС. В Саласпилсе служил в роте охраны периметра концлагеря.Вы можете возразить,разве не было из СССР в СС? Были,конечно.Но ключевая разница,что потом их никому и в голову не пришло считать жертвами обстоятельств.
Отредактировано Черный плащ (2009-12-09 22:05:58)
Западная Европа может быть - потому что больше пострадала от нацистов. Про восточную Европу не был бы так уверен
Честно говоря пропустил этот момент.Ну я вообще в ахуе.Западная Европа пострадала от нацистов больше,чем Восточная и скорее всего меньше,чем от советской армии? Я наверное не понимаю что-то.На Западе почти все быстро сдались,да и не уничтожались массово,как близкие к арийцам народы.Но вот оно что.
Отредактировано Черный плащ (2009-12-09 21:58:20)
Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Прибалтика
