У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Об Украину


Об Украину

Сообщений 61 страница 90 из 434

61

bumblebee, ты хоть раз на западной Украине то был?

62

immortal223 написал(а):

У них на форуме например запрещено писать на русском языке (как и на всех прочих) под страхом немедленного бана.

Нет, не немедленного. Если ты житель Украины, то считается, что 1-2 месяцев вполне достаточно, чтоб научиться сносно изъясняться на государственном языке, раз уж ты до сих пор не удосужился этого сделать. Никто, впрочем, не требует сразу писать посты изысканным литературным языком

Но если там пишет какой-нибудь вменяемый и адекватный русскоговорящий пользователь из-за пределов Украины, к его русскоязычным постам относятся вполне толерантно.

Отредактировано Montmorency (2009-10-02 07:43:46)

63

Проблема на Украине сейчас в следующем. Если на Западной Украине хотят считать своими героями Шухевича, Бандеру и дивизию СС "Галичина" - пожалуйста! Стоит отметить, что это им не препятствовали делать и до Конопатого. Но заставлять чтить этих героев на всей Украине, особенно на Юго-Востоке -  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok5.jpg
Украина неоднородна, и нужно научиться уважать друг друга, иначе развал неизбежен.

64

Montmorency написал(а):

Но если там пишет какой-нибудь вменяемый и адекватный русскоговорящий пользователь из-за пределов Украины, к его русскоязычным постам относятся вполне толерантно.

Какой «вменяемый» русскоязычный пользователь будет в том гадюшнике что-то писать?  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif
Это ж форум пациентов Кащенко в чистом виде.

Реєструючись на форумі ви зобов'язуєтесь:

Не додавати оголошень, які в будь-якій формі ображають гідність Української Нації, її основні цінності

Не додавати оголошень не українською мовою, окрім особливих випадків, допущених керівництвом

Не вживати нецензурних висловів - виняток становлять усталені українські вирази

Притримуватися основної теми, не переходити на особистості, не ображати інших учасників форуму

Не порушувати правила етики спілкування

Адміністрація форуму просить Вас притримуватися наступних технічних правил:

Вживати кирилицю під час заповнення реєстраційної інформації (в тому числі псевда)

Відділяти абзаци порожньою стрічкою для полегшення сприймання тексту

Не виділяти товстим або курсивом, підкресленням або ВЕЛИКИМИ літерами довгих уривків тексту чи тем

по мове допустим понятно, у них своя песочница и им глубо начхать на то что более 50 % населения Украины говорят по-русски. Это я понимаю.
но зачем ограничивать в  выборе ника?  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat8.gif Я понимаю нельзя нецензурные ники допускать.
А ведь это только начало общения, цветочки так сказать.

Ягодки вот они:

http://img241.imageshack.us/img241/9195/nalipkaa52dv0.jpg

65

http://img241.imageshack.us/img241/2203/nalipkaa51rk4.jpg

дикий Восток, ага-ага...

66

Кащей, пожалуйста. Удали отсюда эти ебанные фотографии, или это сделаю я

67

Да пусть, блять, посмотрят на своих героев

Заодно интересно обратить внимание на грамотность составителей этого. С 1943 года походов на схид не припоминаю, вот в обратную сторону - это да, гнали и пиздили!
Да и военное применение ограничивалось в основном действиями против партизан. В единственном бою под Бродами дивизия была почти полностью уничтожена. А вот мнение немцев об их боеспособности:
"Анализируя ход боевых действий, начальник штаба дивизии В.Хейке отметил слабость галичан в обороне и деморализующее воздействие на них ударов «катюш». Командир корпусной группы С (Korpsabteilung C) генерал-майор Вольфганг Ланге негативно характеризует действия Дивизии во время Бродовских событий. Такого же мнения о боевых качествах и командир XXXXVIII танкового корпуса участвовавшего в сражении Ф. В. Миллентин "

68

P1L1GR1M

мне они нравятся не больше чем тебе. но пусть будут. чтобы помнили.  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat10.gif

69

Lugan написал(а):

Да пусть, блять, посмотрят на своих героев

увеличить

70

хороший кортинко :)

71

72

P1L1GR1M написал(а):

Кащей, пожалуйста. Удали отсюда эти ебанные фотографии, или это сделаю я

Не сметь! Врага надо знать в лицо.

Блядь, какие всё таки пидарасы. Да, коммуняки пидоры, но восхвалять фошыстов, --> бред.

73

Swordman написал(а):

bumblebee, ты хоть раз на западной Украине то был?

Во время Второй Мировой? Не был... Был еще до распада СССР в Трускавце. Особой любви к себе не почувствовал...

Меня, однако, интересует молчание Эуропы. Ваабчето вся деятельность СС объявлена преступной на Нюрнбергском процессе.  И без всяких там частностей: не важно, под какими лозунгами совершались преступления СС - укро-националистическими или "даешь свободу пингвинам Антарктиды"  - преступлениями они от этого быть не перестали. Тем не менее, Эуропа даже встречается с главой государства, к-рый лично открывает памятники нацистским преступникам. Слов нет...

74

bumblebee написал(а):

Меня, однако, интересует молчание Эуропы. Ваабчето вся деятельность СС объявлена преступной на Нюрнбергском процессе.  И без всяких там частностей: не важно, под какими лозунгами совершались преступления СС - укро-националистическими или "даешь свободу пингвинам Антарктиды"  - преступлениями они от этого быть не перестали. Тем не менее, Эуропа даже встречается с главой государства, к-рый лично открывает памятники нацистским преступникам. Слов нет...

http://txt.rus.newsru.ua/rest/30jul2009/waffen_ss.html

Цитата:

Дивизия нигде не была осуждена

Три дивизионщика - Леонид Муха, Богдан Мацив и Роман Колисник (два последние живут в Канаде) отвечали на многочисленные вопросы пользователей интернета. В частности, о непричастности дивизии "Галичина" к преступлениям СС. Как факт они приводят то, что ни в Словакии, ни в Югославии, ни в Австрии дивизия не была осуждена за какие-либо преступления.

Сразу после войны англичане и американцы проверяли всех дивизионщиков, а премьер-министр Канады, где проживало много украинских воинов, вызывал для проверки комиссию судьи Жуль Дешена. После двух лет тщательного контроля, членам дивизии не выдвинули обвинения в военных преступлениях.

На вопрос, как правильно называлась дивизия - "Галичина" или СС "Галичина", дивизионщики объясняют, что "СС" - это неправильное восприятие. Ведь дивизия принадлежала к военным вооружённым силам, Ваффен СС, а не к элитарным чистокровным немецким частям, которые были связаны с карательными заданиями. Все негерманские дивизии были подчинены войскам Ваффен СС, отмечает Муха.

Иными словами, это, как и в войсках НКВД: были полевые части (пограничные войска, например, подчинялись НКВД) и карательные. Львиная доля военных преступлений (как СС, так и НКВД) приходилась на вторую категорию, а дивизия "Галичина" относилась к первой...

Отредактировано Montmorency (2009-10-02 18:46:33)

75

Википедия:

4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.
4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков.
В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населенных пунктов в которых погибла часть гражданского населения.
Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) около города Дембица точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода совестких войск.
Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер».Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения.

Что касается "неосуждения" дивизии на западе после войны, так это неудивительно - вскоре после ее окончания все антисоветские элементы вдруг стали возможными союзниками на будующее.

76

Ну Луган то сам Бандеровец бывший. Его турнули за излишнюю жестокость к москалям. Вот его фото.
http://s48.radikal.ru/i121/0910/27/d4e4dab80741.jpg

77

ЛОЛ!

В местечке подо Львовом, в большом загороднем ресторане воссоздали бандеровскую землянку. Там сфотографировалась вся наша делегация - дело было на закрытии спартакиады ТПП.

78

Пора менять статус на "Фошист Луганского Разлива" http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat3.gif  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat1.gif

79

Дело дивизии «Галичина»: проверено — преступления не совершались

http://www.zn.ua/3000/3150/54014/

В частности:

В связи с этим вызывает удивление, что на фоне обострения общественного противостояния вокруг дивизии «Галичина» в Украине до сих пор практически ничего не известно о деятельности и выводах так называемой комиссии Дешена в Канаде. Она была создана в 1985 году правительством Канады во главе с лидером консерваторов Брайаном Малруни для проверки обвинений в военных преступлениях и преступлениях против человечества, выдвинутых против ветеранов дивизии «Галичина» Центром документации Шимона Визенталя в Вене и рядом других организаций. Суть обвинений преимущественно сводилась к утверждениям о якобы участии дивизии в массовом уничтожении гражданского населения, в частности евреев, во время войны. К этой кампании на государственном уровне также присоединился Советский Союз, поддерживающий выдвинутые обвинения через газеты «Вісті з України» и «News from Ukraine». Дошло до того, что оттавская ежедневная газета «Ottawa Citizen» назвала дивизию «Галичина» самой кровожадной военной единицей периода Второй мировой войны.

Дело 217 дивизионщиков стало составной частью детальной проверки 774 украинцев, нашедших приют в Канаде в послевоенные годы. Кроме дивизии «Галичина» в поле зрения комиссии находилась украинская полиция, украинские шуцманшафты (полицейские батальоны), немецкие айцнзатцгруппы, концентрационные лагеря и структуры СС. Отдельно были выдвинуты обвинения также против около сотни немецких научных сотрудников, эмигрировавших после войны в Канаду. Считаем, что сегодня украинской общественности и политикам важно знать о деятельности комиссии и выводах проверки.

Комиссию поручили возглавить известному канадскому судье Жюлю Дешену. Ее работа проходила в непростых условиях настоящего информационного прессинга, организованного в средствах массовой информации как в Канаде, так и вне ее границ. Особые атаки в прессе были направлены именно против украинских ветеранов дивизии «Галичина». Поэтому заподозрить комиссию в каких-либо попытках скрыть правду нет никаких оснований — это было просто невозможно.
..................................................

12 сентября 1987 года комиссия Дешена официально завершила работу и подала в правительство отчет на 966 страницах. По выводам комиссии, большинство обвинений против украинцев были необоснованны, а иногда доходили до абсурда. Из всех, против кого были выдвинуты обвинения, только в отношении около двадцати лиц требовалось дополнительное изучение их дел с правом судебной защиты. Сколько среди них насчитывалось собственно украинцев, а сколько немцев, широкой общественности было неизвестно — персональная информация имела закрытый характер. Зато точно известно, что против ветеранов дивизии «Галичина» ни одно обвинение не подтвердилось. Делу дивизии как военной единице в отчете посвящено 11 страниц общего характера и 6 рекомендаций, еще на 200 страницах представлены выводы об отдельных дивизионщиках. В своих выводах относительно участников дивизии комиссия Дешена официально утверждала, что никаких конкретных доказательств в обвинениях на их адрес предоставлено не было, в том числе Центром Шимона Визенталя. В ряде специальных пунктов рекомендаций комиссии отмечалось:

«56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует осуждать как группу.

57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду.

58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были доказаны, ни в 1950 г., когда их первую группу при иммиграции в Канаду задержали (по требованию ряда организаций), ни в 1984 г., когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией.

59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.

60. Нет никаких оснований для лишения членов дивизии «Галичина» гражданства Канады или их депортации».

Следовательно, было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать. Тем самым было оправдано от несправедливых обвинений и все украинское сообщество в Канаде. Выводы комиссии Дешена имели важное значение для украинцев также в США, Англии и Австралии. По-видимому, не случайно все последующие попытки предъявить обвинения против ветеранов дивизии «Галичина», в частности тех, кто находится в Великобритании, завершились полным крахом.

80

Mortu написал(а):

Пора менять статус на "Фошист Луганского Разлива"

Ага! А с этой фотографией - на "Вайнах Луганского Разлива"? Заипусь статусы менять! http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat2.gif

увеличить

81

По дивизии СС Галичина:

1. Комиссия Дешена.
В 1985 году, указом Премьер Министра Брайана Малруни было начато расследование о присутствии нацистских военных преступников в Канаде, после того как несколько членов Парламента заявили, что известный нацистский преступник доктор Йозеф Менгеле возможно находится в стране.
Работа комиссии вызвала противостояние между Еврейской с одной стороны, Украинской и Прибалтийской общинами с другой стороны. Украинская и Прибалтийская общины протестовали против использования любых доказательств, происходящих из СССР и стран Восточной Европы , аппелируя к тому, что таким доказательствам нельзя верить и что они будут использованы для "атаки на отдельных лиц или этнические группы оппозиционные Советскому государству".
Канадская комиссия по военным преступникам формально признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии Галиция в целом (не рассматриявая, впрочем материалов с мест совершения таковых). Всё время работы комиссии проходила активная компания Балтийской и Украинской диаспоры призывавшей не рассматривать доказательств предоставленных странами Восточной Европы и СССР – что в итоги и было достигнуто формальным способом. 14 ноября 1985 Комиссия установила жесткие требования к свидетельским материалам: 1) защиту репутации посредством конфиденциальности 2) независимые переводчики 3) доступ к оригинальным документам 4) доступ к данным ранее свидетельским показаниям 5) свобода допроса свидетелей в соответствии с канадской юридической практикой 6) видиозапись допросов свидетелей. Удовлетворительного запроса, на эти очевидно изначально не выполнимые требования, до июня 1986 от советской стороны получено не было. В связи с этим комиссия решила что времени на поездки Комиссии до завершения её работы недостаточно отказавшись таким способом от рассмотрения доказательств с места рассматриваемых событий.

2. По материалам фильма "SS in Britain"
Командование дивизии СС "Галичина" состояло из лиц ранее зарекомендовавших себя при проведении карательных акций против мирного населения и партизан, т.е. по сути уже являвшихся на тот момент военными преступниками:
- командир дивизии - генерал СС Фриц Фрайтаг, в 1941 г. в составе подразделений СС участвовал в уничтожении около 6 тыс. безоружных людей на территории оккупированной России;
- командир 5-го полка - Франц Лехтхаль, в 1941 году организовал расстрел около 5900 евреев на территории Белоруссии;
- командир 4-го полка - Зигфрид Бинц, специалист по контрпартизанской войне, участвовал в уничтожении более 10 тыс. человек из числа партизан и евреев при проведении лишь одной операции;
- полковник СС, офицер личного штаба Гиммлера Фридрих Ден, ответственный за уничтожение более 100 тыс. человек.
В состав командования дивизии СС "Галичина" входило большое число и других офицеров, имевших значительный опыт контрпартизанской борьбы и причастных к уничтожению мирного населения. Дивизии "Галичина" уделялось пристальное внимание со стороны руководства фашистской Германии, в частности сообщается о ее инспектировании Г.Гиммлером в мае 1944 года. В фильме показаны кадры его приезда в дивизию.
В 1943 г. в состав дивизии СС "Галичина" влился батальон "Нахтигаль", сформированный немцами из числа украинских националистов, который в 1941 году после оккупации Западной Украины был выведен на ее территорию. Батальон принимал активное участие в карательных акциях на Украине, в частности в 1941 году во Львове им был проведен еврейский погром, в ходе которого было уничтожено более 7 тыс. евреев и лиц сотрудничавших с советской властью в период с 1939 по 1941 год (приводится видеофрагмент о тех событиях, снятый неизвестным оператором на любительскую камеру).
В последующем в состав дивизии вошел и "Украинский легион самообороны" под командованием Теодора Дака, сформированный из националистов, принимавший участие в подавлении восстания в Варшаве.
В доказательство военных преступлений, совершенных военнослужащими дивизии, авторы приводят примеры карательных операций, проведенных ее подразделениями на территории Восточной Польши, Чехии, оценивают роль "Галичины" в подавлении восстания в Чехии и Польше (Варшава). Сюжеты о преступлениях подтверждаются свидетельствами выживших очевидцев событий, документальными материалами, кино- и фотохроникой. В частности, по свидетельству Мичеслава Доняцкого и Стефании Яцинской, 28.02.1944 г. 2-й батальон 4-го полка дивизии СС "Галичина" провел карательную операцию в отношении жителей хутора Пиняцка (Pieniacka, Восточная Польша), где скрывались от гонений евреи и крестьяне близлежащих деревень, в ходе которой было уничтожено 850 человек, практически все жители. Дома сжигались вместе с жителями. Польскими властями проводилось расследование, всего было найдено 120 свидетелей зверств дивизии "Галичина".
В августе 1944 года в Словакии дивизия СС "Галичина" в составе 40-тысячной немецкой группировки участвовала в подавлении Национального восстания. По словам историков, в результате действий карателей погибли десятки тысяч мирных жителей.
По свидетельству очевидцев Этелы Боехмеровой (Etela Boehmerova) и Паулины Боехмеровой (Paulina Boehmerova), в октябре 1944 года подразделение "Виттенмайер" дивизии "Галичина" вошло в деревню Низна Боча (Nizney Boce). Ими было арестовано 5 человек, среди них подросток в возрасте 15 лет, у которого нашли в кармане советскую монету. Все были расстреляны, партизаны в деревне обнаружены не были.
При проведении карательной операции на территории Польши военнослужащими "Украинского легиона самообороны" в качестве мести за погибшего в бою в районе Люблина командира этого подразделения лейтенанта Зигфрида Асмуса было принято решение о проведении карательной операции в отношении жителей н.п. Ктаньев (Chtaniow), где по свидетельству бывшего военнослужащего подразделения Малашинского ими было уничтожено 44 мирных жителя, самому младшему было 3 года, 80 процентов построек сожжено. Затем было уничтожено более 100 человек в районе деревни Скалбнияж.

82

Montmorency написал(а):

Дивизия нигде не была осуждена
Три дивизионщика - Леонид Муха, Богдан Мацив и Роман Колисник (два последние живут в Канаде) отвечали на многочисленные вопросы пользователей интернета. В частности, о непричастности дивизии "Галичина" к преступлениям СС. Как факт они приводят то, что ни в Словакии, ни в Югославии, ни в Австрии дивизия не была осуждена за какие-либо преступления.

А не надо осуждать каждую дивизию в отдельности. Может, еще и каждого члена надо было отдельно осудить?! То, что кого-то там оправдали в Канаде, показательно для Канады. Хотя как оправдывали, тоже известно.

Канадская комиссия по военным преступникам формально признала отсутствие коллективной ответственности за военные преступления дивизии Галиция в целом (не рассматривая, впрочем материалов с мест совершения таковых). Всё время работы комиссии проходила активная компания Балтийской и Украинской диаспоры призывавшей не рассматривать доказательств предоставленных странами Восточной Европы и СССР — что в итоге и было достигнуто формальным способом

Ну, конечно. Ведь, это западные союзники освободили Зап. Украину от этой нечисти, причем здесь Сов. Союз?! Логично.

Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией.
In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende, and the members of any of the different police forces who were members of the SS.

Впрочем, попытка оправдать галичанских членов СС (честно воевали и убивали, но не пытали...ни-ни. Только расстреливали, но не сжигали..ни-ни!) сама по себе уже показательна и не требует комментариев. Поздравляю, Монморанси!

83

http://s60.radikal.ru/i169/0909/8b/3f5413c2950a.jpg

84

Stirlitz

Sorry, "zalupa.ua" does not exist or could not be found

The website you are looking for may be experiencing problems, is temporarily unavailable, or there was a typing error in the address.
Error: (DNS), click the  back button to try another link.

Жаль, что сайт, посвящённый залупе Залу УПА в настящее время недоступен. Очевидно испытывает наплыв свидомых громадян, с которым не может пока справиться  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok1.gif

85

bumblebee написал(а):

Впрочем, попытка оправдать галичанских членов СС (честно воевали и убивали, но не пытали...ни-ни. Только расстреливали, но не сжигали..ни-ни!) сама по себе уже показательна и не требует комментариев. Поздравляю, Монморанси!

Это не столько попытка кого-то оправдать, сколько неприятие кондово-совкового зомбированно-одностороннего восприятия истории, которое демонстрируют некоторые форумчане. Я уже в другой теме упоминал об этом. Почему с одной стороны - исключительно героическое славное прошлое с подвигами, в котором лишь иногда имели место отдельные ошибки и недостатки, а с другой - сплошные массовые преступления? Историю делали живые люди, и двух цветов - черного и белого - явно недостаточно, чтоб раскрасить это полотно.

Отредактировано Montmorency (2009-10-03 16:33:30)

86

Мда. Украине может помочь только русская оккупация. Не доросли вы, ребятки, до независимости.
И нахуй было плодить эти недогосударства? http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/cat5.gif

87

Montmorency, этим товарищам ничего не объяснить. Есть только советский воин со звездочкой и немецкий со свастикой. Ну люди все жизнь играли в немцев и наших, там клялись на красном. То что были объединения, которые имели свои корыстные цели, для них это за пределами сознания. Просто если люди немного склонны к анализу они б искали в действиях причинно-следственные связи: почему эти люди так поступали, что было предисторией, почему не любили комуняцкую власть?
Однако есть только эмоции, со слюнями: "это мое мнение и я ничего не хочу знать". Да пожалуйста, кто ж спорит.

По Украине вообще есть 2 факта которые вызывают недоумение:
1) освободительное движение, которое осуждается только в тех регионах (центр-восток) которые никак не связаны с происходящим.
2) Голодомор-1932-1933. Здесь наоборот. Люди на западной считают это трагедией, а в тех регионах где он реально имел место (как раз центр и восток Украины), наоборот "все зашибись", ничего такого не было. Разве не так, "камрады"? Свечу памяти то поди никто из вас и не ставил в поминальные дни?

88

Swordman написал(а):

Есть только советский воин со звездочкой и немецкий со свастикой.

И этого достаточно.
----
А вообще эта тема показывает в очередной раз что нет никакой «единой» Украины. Есть территория, называемая Украиной, разнородная и разношёрстная.
Восток и Запад - это в принципе разные страны одного государства.

89

Swordman написал(а):

Montmorency, этим товарищам ничего не объяснить. Есть только советский воин со звездочкой и немецкий со свастикой. Ну люди все жизнь играли в немцев и наших, там клялись на красном. То что были объединения, которые имели свои корыстные цели, для них это за пределами сознания. Просто если люди немного склонны к анализу они б искали в действиях причинно-следственные связи: почему эти люди так поступали, что было предисторией, почему не любили комуняцкую власть?
Однако есть только эмоции, со слюнями: "это мое мнение и я ничего не хочу знать". Да пожалуйста, кто ж спорит.

Вот именно

Swordman написал(а):

По Украине вообще есть 2 факта которые вызывают недоумение:
1) освободительное движение, которое осуждается только в тех регионах (центр-восток) которые никак не связаны с происходящим.
2) Голодомор-1932-1933. Здесь наоборот. Люди на западной считают это трагедией, а в тех регионах где он реально имел место (как раз центр и восток Украины), наоборот "все зашибись", ничего такого не было. Разве не так, "камрады"? Свечу памяти то поди никто из вас и не ставил в поминальные дни?

1. Я уже цитировал один хороший риторический вопрос, прочитанный где-то: почему о преступлениях УПА большего всего кричат на востоке и юге Украины, где она никогда не воевала, а больше всего чтут именно на западе, где она совершала все свои "преступления"?

2. Тут, к сожалению, наш любимый президент, мягко говоря, переусердствовал. В свое время на эту тему хорошо было написано тут: http://obkom.net.ua/articles/2008-11/21.1738.shtml

90

Montmorency написал(а):

. Я уже цитировал один хороший риторический вопрос, прочитанный где-то: почему о преступлениях УПА большего всего кричат на востоке и юге Украины, где она никогда не воевала, а больше всего чтут именно на западе, где она совершала все свои "преступления"?

1. Элементарный вопрос. Потому, что после 2004 года те, кто чтут УПА - что им, кстати, совершенно не мешали делать на западе - захотели, чтобы такое же отношения к Шухевичу и проч. было на юго-востоке, совершенно в пылу апельсиновой эйфории забыв поговорку о монастыре и уставе. Все остальное - вполне естественное противодействие.

2. Тоже не сложно. Никто не отрицает голода 30-х годов. Но во-первых, делать из этого чуть ли не главную задачу всей страны, как это преподносил Ющенко - нелепо. Во-вторых, пытаться объявить это событие геноцидом именно украинского народа, и, таким образом, возложить вину на Россию - обречено на провал в регионах, идентифицирующих себя как пророссийские.


Вы здесь » У Старого Семёна » Политика » Об Украину