У Старого Семёна

Объявление

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ФОРУМ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ НА ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Старого Семёна » Шахматная кухня » Дискуссия о православии и христианстве


Дискуссия о православии и христианстве

Сообщений 1 страница 30 из 107

1

Святейший об адептах саловщины

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/31/ec/ecd330bfd04751af4f8349b2828c777c.jpg

<...> Апостола встретила женщина, которая обладала некоей силой духа. Она не была ни верующей иудейкой, ни тем более христианкой — она была язычница; но какой-то непонятной силой она пророчествовала. Она умела предсказывать будущее. И вот, подойдя к апостолу Павлу и его спутникам, она стала говорить о них как о посланниках Божиих, причем такими словами, какими эту мысль языческая женщина не смогла бы выразить. Она делала это постоянно, каждый день, и апостол почувствовал некое духовное неблагополучие в том, что происходило, — ведь в женщине говорил дух, но не Дух Божий. Тогда силой Господа Иисуса Воскресшего он запрещает духу говорить через эту женщину, и она теряет свою способность.

И что же происходит? Ее хозяева, — а она была служанкой в одном богатом доме,— которые использовали ее способность, страшно возмутились, лишившись источника своего дохода. После того как они пошли и доложили местным властям, те схватили апостола и его спутников, жестоко избили и, заковав в колодки, бросили в тюрьму. Но апостол чудом Божиим освобождается от уз, что привело к обращению тюремного стражника. А потом, узнав, что апостол Павел — римский гражданин, то есть находится под защитой законов Римской империи, власти перепугались, пришли и извинились за случившееся. Вот такая история.

Господь запретил злому духу говорить даже правду. В каком-то смысле все то, что делает Церковь, — это борьба со злым духом, который чаще всего говорит неправду, который формирует ложные, опасные убеждения, стереотипы поведения, так называемые ценности мира сего. Но слова, которые при этом произносятся, всегда так убедительны! У них есть некая логическая основа, некая мотивация, нередко привлекательная для людей. Где уж там разобраться, что дух-то не Божий, а дух диавольский! И как многие люди идут на поводу этого духа, в результате чего создаются так называемые произведения искусства, наполняется медийное пространство и даже формируется цивилизация не по Божиему закону. И когда Церковь говорит о том, что это опасно, что нужно менять вехи своего жизненного пути; когда Церковь призывает ни в коем случае не отрываться от того, чему Бог учит человека, ни при каких условиях не заглушать голос совести, — тогда те, кто получает деньги от действия этого духа, чаще всего на Церковь и ополчаются.

2

Iоанн Пламенный написал(а):

Святейший

в смысле "табачный митрополит"?
http://www.compromat.ru/page_10804.htm

“Кирилл Гундяев – достойный преемник Берии, человека, основавшего структуру РПЦ МП как институт КГБ” Отсюдова  вот

Ваша церковь,ваня, уже давно стала отдельным мафиозным подразделением при путине и других высокопоставленных ворах в законе. А шестерите вы зачем? надеетесь допустят к кормушке?

Отредактировано grado (2011-05-31 17:23:07)

3

grado написал(а):

в смысле "табачный митрополит"?

В смысле - давно уже святейший Патриарх, попущенный Богом по грехам нашим.

grado написал(а):

А шестерите вы зачем? надеетесь допустят к кормушке?

Во-первых, не "шестерю", а троллю Элисту и иже.  А во-вторых, я и так неплохо устроился - на жизнь хватает и без кормушки.

4

Iоанн Пламенный написал(а):

В смысле - давно уже святейший Патриарх, попущенный Богом по грехам нашим.

:cool: зауважал))

5

Iоанн Пламенный написал(а):

В смысле - давно уже святейший Патриарх, попущенный Богом по грехам нашим.

http://oldsimon.bbhit.ru/uploads/0009/d6/a9/41056-2.gif  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/pechat18.gif  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/pechat21.gif

6

Iоанн Пламенный написал(а):

заставит его самого исторгать то, что прежде посеял, и разрушать то, что созидал

Это называется одержимость, а не сошествие.

7

marignon написал(а):

Это называется одержимость, а не сошествие.

Одержимость бывает только бесами, дорогой Мариньон.

8

Филарет написал(а):

заставит его самого исторгать то, что прежде посеял, и разрушать то, что созидал

Iоанн Пламенный написал(а):

Одержимость бывает только бесами, дорогой Мариньон.

Вот ими и внушены бывают такие поступки, как у Сионоведа.

9

marignon написал(а):

Вот ими и внушены бывают такие поступки, как у Сионоведа.

Нет, те поступки сионолога внушены Святым Духом.

Вы просто не умеет распознавать качества духов. Потому что сами, скорее всего, одержимы.

10

Iоанн Пламенный написал(а):

Вы просто не умеете распознавать качества духов. Потому что сами, скорее всего, одержимы.

Надо полагать, что Вы, Иоанн, умеете их распознавать, изгонять и насылать.

11

marignon написал(а):

Надо полагать, что Вы, Иоанн, умеете их распознавать, изгонять и насылать.

Не спешите, Мариньон. У Вас всё слишком перепутано в голове.
В начале Вашего избавления от одержимости я рекомендую сперва иметь правильное понимание основ христианской духовной жизни.

Приди и смотри: христианская аскетика учит распознаванию духов. Изгонять духов могут лишь совершенные христиане, обильно стяжавшие Святой Дух.

А вот насылать духов учат каббалисты.

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-20 13:57:17)

12

Iоанн Пламенный написал(а):

Изгонять духов могут лишь совершенные христиане, обильно стяжавшие Святой Дух. А вот насылать духов учат каббалисты.

То есть, у христиан и каббалистов такое разделение труда? Давайте, Иоанн, начистоту: вы трудитесь сообща, и каббалисты - ваши лучшие друзья.

Вот, кстати, хорошая статья Миши Майорова

http://www.reactioner.com/articles/914.html

Сегодняшние христианские секты всё больше и больше мигрируют в иудаизм с его реальным монотеизмом. Попы всё чаще понимают, что христианство это язычество, поэтому им более ничего не остаётся делать, как мигрировать в иудаизм. Пока христианство мигрирует в иудаизм, многие бывшие христиане, понимая противоречия христианства, мигрируют в ислам. Тем не менее все три религии являются не более, чем культом бога смерти. Бога, который контролирует жизнь, которого нужно упрашивать в молитвах не оборвать её.

     Христианство это стопроцентное суеверие – прикладываться к мощам мёртвых и верить, что данное действо поможет избавиться от болезней - это суеверие на протяжении тысячелетий культивируемое жрецами бога смерти — христианскими попами.

     Христианство это сектантство. Не важно кто от кого отделился и неважно кто, что нарушил в прошлом. Если на планете существует несколько христианских движений – все они ложны и не являются истинной церковью. Это следует из догматики христианской церкви. Можно бесконечно говорить, что именно ваше христианское течение является истинно верным, а все остальные ложными... На самом деле согласно догматике церкви она должна быть едина и неделима. Если церковь находится в состоянии раскола значит все её секты являются ложными.

     Попам врядли сегодня удастся замаскировать то, что они успешно маскировали на протяжении тысячелетий, пользуясь невежеством верующих. Кризис христианства заключается не в том, что люди теряют веру в бога. Просто люди не желают верить больше в христианского бога смерти. А короткий феномен «ренессанса» православной церкви на территории бывшего Советского Союза можно объяснить только тем, что смерть пожинает обильную жатву среди бывших советских людей. (Вчера советских душили-душили, душили-душили...)

     Возрождение русской церкви возможно только среди растущих как на дрожжах кладбищ. Там где вымирание - там тут как тут и православные попы со своими кадилами и крестами, символизирующими смерть. Они тысячелетиями пытались убедить нас, что смерть это хорошо и что смерть это любовь и жизнь.

13

marignon написал(а):

То есть, у христиан и каббалистов такое разделение труда?

Вовсе нет. Ибо только подобное тянется к подобному.

Приди и смотри, что пишет божественный Златоуст о богопротивных иудеях:

http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatmat1/Mat1_43.html

Свт.Иоанн Златоуст написал(а):

Если бесноватые, говорит Он, избавятся от своего недуга и потом будут нерадеть о себе, то этим они привлекают сами на себя привидения, которые еще лютее прежних: в таком же состоянии находитесь и вы (т.е. - иудеи). И прежде вы одержимы были бесом, когда поклонялись идолам, когда закалали ваших сыновей в жертву демонам и тем показывали в себе сильное бешенство; но, не взирая на это, Я все не оставлял вас: Я изгонял из вас того беса чрез пророков, а потом пришел и сам, желая еще более вас очистить. Если же после всего этого вы не хотите внимать Мне, если вы решились еще на большее злодейство (потому что заклать самого Господа - гораздо большее и тягчайшее преступление, чем убивать пророков), то и потерпите за то несравненно более, нежели отцы ваши, бедствовавшие в Вавилоне и в Египте и при Антиохе I. И в самом деле, бедствия, постигшие иудеев при Веспасиане и Тите, были несравненно ужаснее прежних. Потому и сказал Господь: будет скорбь велия, каковой никогда не было и не будет (Матф. ХХIV, 21). Но не только это одно открывается из примера бесноватого, а еще и то, что они совершенно будут чужды всякой добродетели и еще более подвержены действию демонов, нежели прежде. Тогда, хотя они и согрешали, но еще были среди них и праведники, еще присущ был Промысл Божий и благодать Святого Духа, заботившаяся, исправлявшая их и совершавшая все, что ей свойственно; а теперь они совершенно лишатся попечения Божия, так что и крайнее оскудение добродетели, и необыкновенное усиление бед, и необузданное владычество демонов над ними будут их уделом. Вы сами знаете, как и в наше время, когда неистовствовал Иулиан, превзошедший своим нечестием всех нечестивцев, иудеи сблизились с греками, и как ревностно перенимали все их обычаи. Теперь они ведут себя, по-видимому, несколько умереннее и тише, но это только оттого, что боятся царей: не будь этого страха - и они пустятся на большие неистовства, чем прежде, потому что в других злых делах они далеко превосходят своих предков, с величайшею ревностью занимаются чародейством и магиею и не знают меры в удовлетворении похоти.

marignon написал(а):

Давайте, Иоанн, начистоту: вы трудитесь сообща, и каббалисты - ваши лучшие друзья.

Это очередная Ваша ложь, дорогой Мариньон. Следствие действия в Вас "духа отупения".

Отредактировано Iоанн Пламенный (2011-07-21 12:56:20)

14

уважаемый Маргинон , а кто это Миша Майоров ?

marignon написал(а):

Миши Майорова

Ответьте это не тот самый, пасынок тов.Кузнецова ?
..........................................................................................

Пасынка боксера, забившего педофила, закопали в сугробе

Александр ЕРМАКОВ («КП» - Санкт-Петербург») — 06.02.2010

Напомним: в ночь на 1 января 2008 года отчим Миши Майорова, боксер Александр Кузнецов, забил до смерти узбека (см. здесь).
Якобы защищая ребенка от насильника. Кузнецова посадили на 2,5  года, а расследование по факту надругательства свернули из-за смерти фигуранта.

А на днях Миша попал в больницу с переохлаждением. Оказалось, что старшеклассники... закопали его в сугроб. Сам Миша не мог выбраться, только через час его крики услышали прохожие и вытащили мальчишку.

http://kuban.kp.ru/daily/24437/603941/
.....................................................

судя по цитадке вами приведенный , это тот самый Миша...сначало узбек..потом переохлаждение..да-да, точно, он !

15

Устин написал(а):

Ответьте это не тот самый, пасынок тов.Кузнецова ?

Конечно нет.
Миша Майоров это русский американец из Одессы.
Независимый экономист и мыслитель, очень интересный. Предсказал ипотечный кризис за несколько лет до того, как тот случился. 

Устин написал(а):

судя по цитадке вами приведенный , это тот самый Миша...сначало узбек..потом переохлаждение..да-да, точно, он !

Устин, вы сами - Iron Jezlov c WPC-форума? Я угадал?

16

Пожалуй, я полностью воспроизведу здесь его программную антиеврейскую статью.

Забытая раса пятого дня творения.     

      Уж как я не откладывал то, что я сегодня решил написать... Уж как я не думал о том, что может быть вы сами по себе спокойно разберётесь... Тем более, что всё лежит на поверхности в открытых источниках... Однако атака клонов на мою Россию продолжается и с каждым днём в ней остаётся всё меньше и меньше людей не заражённых вирусом веры в еврейского бога.

     И хрен с ней с верой... Верить в бога можно, почему бы не верить в бога? Проблема заключается в том, что свора жрецов в еврейского бога не веры от вас хочет, а послушания и соблюдения заповедей.

      Однако, всё по порядку. 
    Сегодня главный еврей России, Берл Лазар, призвал русских плодиться и размножаться. По словам Лазара, люди должны помнить, что заповедь "плодитесь и размножайтесь" - первая заповедь, которую дал нам Бог. 
     И действительно, в первой главе книги Бытия, на пятый день творения, бог создаёт, по своему образу и подобию, мужчину и женщину и приказывает им плодиться и размножаться. Помимо этого бог отдаёт только что созданным мужчине и женщине всю землю во владение, а также передаёт им всю власть над рыбами морскими, над птицами небесными, и над всяким животными и гадами земными. Помимо всего этого бог отдал мужчине и женщине «всякое дерево» и «всякую траву», после чего послал человека наполнять землю. 

     Это цитата из первой главы книги Бытия...

     И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу.   

     И всё было бы хорошо, если бы во второй главе книги Бытия бог опять не создал человека (повторно).

     И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина.

     Итак перед нами две разные цитаты о сотворении человека из первой и второй главы книги бытия. В первом случае бог говорит мужчине и женщине, которых создал ОДНОВРЕМЕННО, «плодитесь и размножайтесь», а так же владейте землёй, водой, рыбами, травами, зверем разным и всеми деревьями, а во втором случае бог создаёт сначала мужчину, а потом из ребра его создаёт... нет... даже не женщину, а ЖЕНУ и ПОМОШНИКА!!! Потом помещает человека в Эдемский сад для того чтобы он его обрабатывал и разрешает кушать от плодов только тех деревьев от которых кушать разрешено. Мясо запрещает есть вовсе. И никакого секса. Секс Адам и Ева узнали только после того, как ослушались бога и сожрали яблоко с древа познания добра и зла.

     Когда же бог наказал человеку плодиться и размножаться? Перед тем как поместить его в Эдемский сад или после изгнания? Если бог наказал человеку «плодиться и размножаться» до того как человек отведал плод с запретного дерева, то почему Адам сразу не вступил в половую связь с женой своей? Почему Адам и Ева узнали о своей наготе только после того, как согрешили перед богом?

     Неужели бог, изгоняя Адама и Еву из сада эдемского, помимо проклятий на их голову еще и пожелал им плодиться и размножаться? Потому что из поведения Адама и Евы до грехопадения явно видно, что они не знали, что такое размножение?

     Бог вообще в первых главах книги Бытия совершает массу интересных на первый взгляд неточностей и разночтений. В первой главе он отдаёт человеку полную власть над рыбами, животными, пресмыкающиеся, травой и деревьями, разрешая человеку питаться так, как он захочет – рыбой, мясом или плодами. А во второй главе человеку разрешено питаться только плодами, да и то не со всех деревьев.

     Самое интересное вообще происходит в третьей главе книги Бытия. У Адама и Евы родились два сына – Каин и Авель. Каин стал земледельцем и принёс богу плоды своего труда, а Авель стал животноводом и принёс богу ягнят. Ягнят бог принял, а плоды земли не взял. Из-за этого события вегетарианец Каин люто возненавидел мясоеда Авеля и убил его.

     Какой делаем вывод?

     Трудно представить себе, что бог является идиотом. В одном случае он создаёт человека по образу своёму, а в другом создаёт его из глины. В одном случае он отдаёт во владение человеку всю землю, а в другом помещает его в Эдемский сад, для того чтобы его возделывать. В одном случае он говорит человеку, «плодитесь и размножайтесь», а в другом запрещает даже и думать о сексе, который становится возможным только после грехопадения. В одном случае бог разрешает человеку есть рыбу и мясо, а в другом разрешает ему есть только плоды произрастающие в эдемском саду. В одном случае бог отдаёт человеку полную власть над травой и деревьями, а в другом запрещает ему прикасаться к дереву познания.

     Прочитав все эти противоречия в первых двух главах Библии, нормальный человек навсегда становится атеистом. Однако не всё так просто...

     Предположим, что бог есть. Тем более, что так оно есть на самом деле. Предположим, что Библия таки говорит правду о сотворении мира и человека. А также предположим, что бог не является идиотом и не будет создавать противоречия, которые я только что описал.

     Что получается в этом случае?

     В этом случае получается, что бог создал не одного человека, а двух.

     На пятый день творения бог создал мужчину и женщину по своему образу и подобию, которым повелел плодиться и размножаться, а так же отдал им право владеть всей землёй и водой, рыбами, гадами, и зверями....

     А на восьмой день, бог создал Эдемский сад, а для того чтобы за этим садом присматривать он создал из праха другого человека – Адама, которому ничего не дал, кроме обязанности работать в саду и есть плоды с разрешённых деревьев. То есть на пятый день творения бог создал СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ, а на восьмой день создал РАБА.

     Свободному человеку было разрешено всё – плодиться и размножаться, кушать рыбу и мясо, жрать любые плоды, и владеть всей землёй, а рабу был поставлен запрет на мясо и секс. Как только раб ослушался своего господина, он был выслан из сада и предоставлен самому себе.

     Теперь слушайте меня внимательно – на пятый день творения бог создал арийцев, а на восьмой день бог создал евреев. Именно арийцам бог отдал землю во владение и наказал плодиться и размножаться.

     Поэтому, когда главный еврей России начинает говорить русским, чтобы они плодились и размножались, поскольку так им наказал бог – ОН ПРАВ. Бог действительно наказал арийцам, которых он создал на пятый день творения ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ, а также владеть всем на Земле.

     Однако евреям, которых бог создал на восьмой день и назначил их праотца Адама садовником в Эдемский сад, он такого не говорил. Более того... Он страшно расстроился, что Адам его ослушался и узнал о своей наготе, а также о наготе Евы. Бог пытался всеми силами ограничить рождаемость евреев, однако они сожрали яблоко с древа познания и вступили в половую связь.

     Книга Библия – еврейская книга, поэтому про арийцев в ней ничего не сказано. Бог создал арийцев на пятый день творения и они разошлись по Земле. Мы даже не знаем имён первых мужчины и женщины. Хотя если почитать священные книги других народов, может быть эти имена мы сможем узнать. Евреев-рабов бог создал на восьмой день, запретил им секс и заставил работать в Эдемском саду, питаясь только вегетарианской пищей. В первых двух главах библии говорится о том, как бог создал две расы людей – арийцев и евреев. Однако, поскольку Библия – еврейская книга, то евреи в конце-концов в обоих случаях поставили, что бог просто создал человека.

     Однажды бог очень разозлился на евреев и наслал на Землю потоп, чтобы утопить всех этих жидов. Спастись было разрешено только Ною и его семье. Ной очень долго плавал в своём ковчеге, пока не пристал к горе Арарат. Ной являлся прямым потомком Адама и Евы. То есть прямым потомком рабов, созданных из праха земного.

     Не смотря на то, что жрецы еврейского бога утверждают, что во время потопа спасся только Ной и его семья, на самом деле вся арийская раса тоже спаслась, поскольку бога она совершенно не раздражала. Пока Ной приставал к Арарату, который возвышается над уровнем современного моря всего на пять тысяч метров, арийская раса пережидала потоп в Гималайских горах – некоторые вершины которых возвышаются над уровнем моря на восемь тысяч метров. Тем более, что всем известно, что арийцы пришли в Европу именно из района Гималаев. Итак, бог создал две расы. Назовем их расой пятого дня творения – раса господ – арийцы и расой восьмого дня – раса рабов – евреи.

     На генетическом уровне эти расы идентичны.

     Распознать представителя отдельной расы можно только по МЕНТАЛИТЕТУ. Если вы причисляете себя к расе рабов – вы ходите в церковь, в синагогу, в мечеть и постоянно просите у бога прощения. Вы смотрите на жену свою как на вещь или служанку. Вы считаете себя рабом божьим и думаете, что вы созданы из праха земного. Если вы причисляете себя к расе господ то вы... как минимум не делаете ничего из того, что делают рабы.... И вы знаете, что вы равны во всём вашему творцу, который создал вас по образу своему и подобию.

     Поэтому — плодитесь и размножайтесь, представители расы господ!

17

marignon написал(а):

Миша Майоров это русский американец из Одессы.
Независимый экономист и мыслитель, очень интересный.

Понятно - русский сатанист из Одессы.

Ну что ж, рискну натравить на него другого сатаниста, из Вроцлава:

...из всех известных мне философских систем православное христианство является наиболее умной и совершенной. В нем есть все, что необходимо для воспитания свободной, нравственной личности: представление о свободе воли в диалектическом сочетании с отказом от Я-центризма, самая возвышенная мораль, отрицание толпо-элитаризма, жидовского паразитизма и расизма, активная жизнеутверждающая позиция, детальная богословская разработка сложнейших экзистенциальных проблем. Это религия подлинного гуманизма, равенства человеческого достоинства, взаимопомощи, самоотречения, героизма, нравственного произвола и духовной свободы. Это религия СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, поднимающая его (точнее, пытающаяся поднять и ориентирующая) на недосягаемую высоту – до уровня самого Бога.

Здесь была высказана радикальная точка зрения, что «Христианство – религия рабов». Что тут можно сказать? Стамбул – город контрастов. Существуют тысячи разнообразных способов искажения смысла христианства, и это, надо признать, один из самых распространенных. Может быть, кто-то здесь до сих пор считает, что КОБ нельзя извратить? Как выглядит Концепция уже сейчас, в интерпретации партийцев КПЕ? Зажимается критика, не отвечают на письма ВП, на слете – мажут медом терафимы, потчуют их слоеными пирожками, прыгают через костер, не дают слова братьям-казакам, ищут мертвые души под следующий избирательный фарс, в качестве главного агитатора используют Н.Н. Шатилову – пассионарного теоретика откровенно марксистского толка. Сектанты и мракобесы, почти по Горькому. А что будет через две тысячи лет? «КОБ – Концепция рабов?»

Если бы все было так элементарно. Ситуация в тысячу раз трагичнее. У нас на глазах происходит окончательная ломка христианской цивилизации, уничтожаются остатки великой культуры, создается новая раса существ...

18

Уважаемый Иоанн, то, что я приводил, это не критика христианства, а критика предельно иудаизированного, ветхозаветного христианства. 


представление о свободе воли в диалектическом сочетании с отказом от Я-центризма, самая возвышенная мораль, отрицание толпо-элитаризма, жидовского паразитизма и расизма, активная жизнеутверждающая позиция

Это религия подлинного гуманизма, равенства человеческого достоинства, взаимопомощи, самоотречения, героизма, нравственного произвола и духовной свободы.

Иоанн, честно скажите, эти комплименты адресованы современному православию "as is" или некоему идеалу, который автор пытается в православии найти?

19

marignon написал(а):

Устин, вы сами - Iron Jezlov c WPC-форума? Я угадал?

Нифига подобнаго ! )))
Миманах !
...вам саечка (щелбан) !

marignon написал(а):

Миша Майоров это русский американец из Одессы.
Независимый экономист и мыслитель, очень интересный. Предсказал ипотечный кризис за несколько лет до того, как тот случился.

Солнце село за pекой, за пpиемный за покой...

marignon написал(а):

Пожалуй, я полностью воспроизведу здесь его программную антиеврейскую статью.

Статья демонстрирует анальность его автора, и ничего более.
Ваш Миша, жертва узбека-педофила, слямзил текст у другого известного "борца" с еврейцами (иудо-христианами) !
С проекта "Истархов" он все тезисы слизал.
Старое унылое говно..простите.

Отредактировано Устин (2011-07-20 16:11:41)

20

marignon написал(а):

Уважаемый Иоанн, то, что я приводил, это не критика христианства, а критика предельно иудаизированного, ветхозаветного христианства.

Дело в том, дорогой Мариньон, что есть люди, которые глядя и не видят и слушая, и не слышат. Так действует дух отупения.

"Ветхозаветное христианство" это оксюморон, ибо христианство представляет собой преодоленный ветхозаветный иудаизм (переходный этап к принятию Христа) и возможно только на основе Нового завета.

marignon написал(а):

Иоанн, честно скажите, эти комплименты адресованы современному православию "as is" или некоему идеалу, который автор пытается в православии найти?

Не могу сказать. Думаю, это такой общий панегирик "святой религии Эдома".

21

Iоанн Пламенный написал(а):

представление о свободе воли в диалектическом сочетании с отказом от Я-центризма, самая возвышенная мораль, отрицание толпо-элитаризма, жидовского паразитизма и расизма, активная жизнеутверждающая позиция. Это религия подлинного гуманизма, равенства человеческого достоинства, взаимопомощи, самоотречения, героизма, нравственного произвола и духовной свободы.

Iоанн Пламенный написал(а):

Не могу сказать. Думаю, это такой общий панегирик "святой религии Эдома".

Вот именно, что это - панегирик вещам, в реальном христианстве отсутствующим.

22

marignon написал(а):

Вот именно, что это - панегирик вещам, в реальном христианстве отсутствующим.

А Вы почитайте Новый завет, жития святых. И многое из перечисленного найдёте.

23

Уважаемые коллеги, пора бы нам уже, хотя бы в порядке нравственной гигиены, перестать обсуждать в одной и той же теме вопросы христианства и православия и каббалу с матричными жертвоприношеними.

Убедительная просьба почтенному Иоанну Пламенному размещать свои посты о православии здесь.

24

marignon написал(а):

Убедительная просьба почтенному Иоанну Пламенному размещать свои посты о православии здесь.

Вас понял, уважаемый Мариньон.

Как раз вчера я опубликовал на своём ЖЖ весьма важный материал об одном современном вопросе в Православии:

На ком же лежит ответственность за Кровь Спасителя?

В Евангелии от Матфея, как мы знаем, есть один любопытный эпизод, повествующий о проклятии, которое навлекают на себя иудеи в претории:

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:24,25)

Почитав дискуссии с иудеями на форуме о.Андрея Кураева, (а также на форуме "Слово", где я недавно зарегистрировался и создал тему "Талмуд в подарок"), я отметил для себя наличие особого мнения у одного из модераторов по данному вопросу (он также, в качестве рядового участника, выступает и на форуме "Слово").

Это мнение, модернистское, разделяемое ныне многими православными, и содержащее в себе определенную опасность, из-за попыток притянуть к нему толкования святителя Иоанна Златоуста, я бы хотел опровергнуть.

Итак, основываясь на словах божественного Златоуста:

«Когда увидели, что судья умывает руки и говорит: неповинен есмь, кричали: кровь Его на нас и на чадех наших (ст. 25). И тогда уже, как они сами произнесли на себя определение, он дозволил им все. Смотри же, сколь велико и здесь их безумие! Такова ярость, такова злая страсть: она не позволяет видеть то, что должно видеть. Пусть так, что вы самих себя прокляли; для чего навлекаете проклятие и на детей? Впрочем человеколюбивый Господь, хотя они и неистовствовали так безумно против себя и детей, не подтвердил согласием этого приговора не только по отношению к ним самим, но даже и из них самих принял покаявшихся и удостоил бесчисленных благ. И Павел был из числа их, и многие тысячи уверовавших в Иерусалиме (видиши ли бо, брате, говорил Иаков, колико тем есть Иудей веровавших - Деян. XXI, 20) были также из этих. Если же некоторые остались, то себе самим должны вменить мучение их ожидающее.»

- а также на словах молитвы Спасителя - πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν ("Отче! прости им, ибо не знают, что делают" - Лук.23:34) - модернисты делают вывод о снятии ответственности за убийство Христа с иудейского народа.

Но, во-первых, если уж подходить со всем тщанием к словам Златоуста, то нельзя не заметить упоминание о тех, кто-таки не уверовал, и тем самым приготовил себе мучение. Не только в жизни вечной, но и в жизни временной.

Это становится ясно из его же "Беседы о надписании Книги деяний":

«Узнай и человеколюбие распятого. Они говорили: "кровь Его на нас и на детях наших" (Мф.27:25), а Христос не так поступил, но, умоляя Отца, говорил: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают" (Лк.23:34). Если бы кровь Его была на них и на детях их, то из числа детей их не были бы апостолы, также не уверовали бы вдруг три тысячи и пять тысяч. Видишь ли, как они были жестоки и бесчеловечны к своим детям и отрекались от самой природы, а Бог был человеколюбивее всех отцов и любвеобильнее матерей? Кровь Его была на них и на детях их, но не на всех детях, а только на тех, которые подражали нечестию и беззаконно отцов, и только те, которые были сынами их не по преемству природы, а по произвольному безумию, подверглись бедствиям

А во-вторых, в принципе, этот же взгляд на проклятие иудеев разделяется всеми отцами и комментаторами Писания:

Блаж.Феофилакт:

«Пилат умывает реки в знак того, что он чист от ненависти. Мудрование, очевидно, ложное; потому что хотя сам он называл Иисуса праведником, однако предал его убийцам. А те возмездие за убиение и кровь Его принимают на себя и на чад своих; это возмездие и постигло их вскоре, когда Римляне истребляли их, и детей их. Впрочем и доныне евреи, как чада убивших Господа, носят на себе кровь Его, ибо за неверие в Господа преследуются от всех и нет им никакого помилования.»

Блаж.Иероним Стридонский:

«И до настоящих дней продолжается это заклятие над иудеями, и кровь Господа не снимается с них. Поэтому и говорится через пророка Исаию: Если вымоете вы пред Мною руки, Я не послушаю вас, ибо руки ваши полны крови. Вот прекрасное наследие, которое иудеи оставили детям: Кровь Его на нас и на детях наших!»

свт.Василий Великий:

«восстав из мертвых, начал владети языки, оставив народ – убийцу. И иудеям оставил смерть, а язычникам даровал воскресение, потому что одни вопияли: да распят будет, и кровь Его на нас и на чадех наших (Мф. 27, 22, 25), а другие приняли Распятого и кровью Его искуплены от смерти.»

«Руки бо ваша исполнены крове. Вот причина, по которой очи Божии отвращаются, когда простирают они руки. Сии самые знаки их моления служат поводом к раздражению. Если кто, убив чьего-нибудь любимого сына, окровавленные еще после убийства руки станет простирать к разгневанному отцу, прося у него правой руки в знак дружбы и умоляя о прощении, то кровь сына, видимая на руке убийцы, не к большему ли еще гневу подвигнет оскорбленного отца? Таковы ныне молитвы иудеев: когда простирают они руки, напоминают Богу и Отцу грех против Единородного Сына и при каждом воздеянии рук своих показывают, что они наполнены Кровию Христовой, ибо, оставаясь в ожесточении, пребывают наследниками убийства, сделанного отцами, по сказанному: кровь Его на нас и на чадех наших (Мф. 27, 25).»

Евфимий Зигабен:

«Кровью называют осуждение на (пролитие) крови. Вот преступный голос! Вот крайнее безрассудство! Они навлекают проклятие не только на себя, но и на детей своих. Но Христос принимает раскаявшихся и из них, и из детей их; и не только освобождает их от такого проклятия, но и удостаивает бесчисленных благ. Из числа их был и Павел, и безчисленное множество уверовавших потом в Иерусалиме.»

Приведу также мнение свщмч.Даниила Сысоева из его книги "Летопись начала":

http://jesuschrist.ru/files/news/15949/th200x150_1142.jpg

«После столь ясных свидетельств Откровения об реальном существовании Авеля и Каина крайне поразительна позиция модернистов, утверждающих, что повествование это - просто миф, как впрочем и все что изложено в первых 11 главах Бытия. Например, видный обновленец прот. А. Мень видит в Каине предка-этнонима племени кенитов (и это при том, что согласно Бытию все потомки Каина погибли в водах потопа!) , а в Авеле- "собирательный образ свободных пастушеских народов".

"Вкушение от Древа познания, братоубийство Каина, развращение перед Потопом и построение Башни - пишет Мень - все это лишь различные способы описания одного и того же метафизического события или факта восстания Человека против Создателя", для чего используются "старинные легенды". Если придерживаться такой экзегезы, напоминающей вивисекцию, тогда придется выбросить или подвергнуть такому же препарированию очень многие слова как Ветхого , так и Нового Завета. Мы уже приводили слова апостолов Иоанна и Павла , убежденных в буквальной историчности первого убийства. Так же учил и апостол Иуда (Иуд.11), но кто такие апостолы для "протоиерея" А. Меня, знающего об способах толкования Библии лучше чем сами библейские авторы? Ведь для него не имеет значения и прямое свидетельство Самого Господа Иисуса Христа сказанное Им единомышленникам модернистов: "да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником"(Мф.23,35).

Очевидно для имеющего очи, что слова Христа нельзя понимать в том смысле, что Авель - миф или метаисторическая химера. Ведь, насколько известно, мифы не имеют возможности изливать кровь также как не могут быть праведными! Впрочем источник позиции Меня вполне ясен. - Он желает доказать, что невинная кровь не лежит на еврейском народе, отвергшем своего Мессию. Однако, с точки зрения человека верящего в Божественность Христа, толкование модернистов является мерзким богохульством, ибо оно обвиняет Всеведущего в преднамеренной лжи

В сущности вопрос можно считать закрытым, а мнение модернистов - убедительно опровергнутым.

Иудеи, не принявшие Христа и остающиеся в ожесточении, пребывают наследниками Его убийства.

25

Iоанн Пламенный написал(а):

Иудеи, не принявшие Христа и остающиеся в ожесточении, пребывают наследниками Его убийства.

Согласен.

Так же не понимаю, зачем иудеи продолжают всё ещё ждать своего мессию? Он ведь пришёл, а они Его убили.

Вопрос напрашивается - какого ещё мессию ждут иудеи, если не признают Иисуса? Христос ведь и чуда творил, и по воде ходил, и мёртвых воскрешал. А раввины не признали  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok1.gif

P.S. Кстати, тема находится "не на месте". С какой поры на "шахматной кухне" обсуждают религию? Лучше в "Университет"-"Философия" переместить.

Отредактировано ideolog (2011-07-22 14:44:10)

26

ideolog написал(а):

Так же не понимаю, зачем иудеи продолжают всё ещё ждать своего мессию? Он ведь пришёл, а они Его убили.

А кого они не убивали? Если пророков и праведников гнали и убивали, то не удивительно, что и Мессию распяли.

ideolog написал(а):

Вопрос напрашивается - какого ещё мессию ждут иудеи, если не признают Иисуса? Христос ведь и чуда творил, и по воде ходил, и мёртвых воскрешал. А раввины не признали  http://www.babyshop.com.ua/img/smiles/kolobok1.gif

Судя по-всему, они, прежде всего, ждут земшарного властителя, "праведного и жёсткого". Как они сами пишут:

http://wpc.pochta.ru/MERA-FORUM-Kotovsky-System-1.htm

Нам нужен лидер сталинского типа, но без его теоретических заблуждений и эгрегориальной одержимости. Нам нужен лидер, обладающий способностью к различению между добром и злом, а не разглагольствующий о таком различении.

27

Iоанн Пламенный

А какое твоё отношение к Иуде Искариоту?

На сколько мне известно - после того, как нашли библиотеку Наг-Хаммади - сейчас в мире о нём довольно неоднозначное мнение.

Главным образом, некоторые евреи считают, что из-за негативного образа Иуды Искариота (предательского образа) - весь еврейский народ другие народы земли дискриминируют.

28

ideolog написал(а):

А какое твоё отношение к Иуде Искариоту?

Негативное, какое же ещё? Это же предатель Христа.

Апокрифы, естественно, не признаю.

29

Iоанн Пламенный написал(а):

Апокрифы, естественно, не признаю.

Апокрифы не признаёшь из-за чего?

30

ideolog написал(а):

Апокрифы не признаёшь из-за чего?

Из-за того, что таково учение Церкви.


Вы здесь » У Старого Семёна » Шахматная кухня » Дискуссия о православии и христианстве